(18-03-2011 01:30)docenko_s писал(а):  Вот вам фото Конфиденс С2, также нет никаких разъемов, только пайки.

---

Ну и на более дешевой линейке Фокус-140, стоят уже разъемчики(от которых надо избавляться), вы правильно сказали, в Динаудио работают хорошие специалисты.
Dr.Hi-End они наверное не знают вашу теорию о пайках и наконечниках.

Да, я сам люблю dynaudio,даже очень,и мне нравится их подход,но не дешёвые модели.Там работают специалисты очень высокого уровня
И знают они как вы выразились о ''теории пайки и наконечников'' в разы больше меня,и те условия,которые перечислил я далеко не все.
Но суть не в этом,а в том что где есть пайка,там должна быть пайка,где наконечники там должны быть наконечники,просто более качественные.
Что касается припоя,у них он свой,со своим определённым химическим составом,только им известным,который оказывает серьёзное влияние на звук,скажем так - не последнее.Не забывайте,что измерения параметров АС проведены либо с пайкой,либо с наконечниками как готового продукта.
Условия пайки у них соблюдаются безукоризненно,температурныи режим,время пайки и форма пайки.

(18-03-2011 02:48)Dr.Hi-End писал(а):  И знаюют они как вы выразились о ''теории пайки и наконечников'' в разы больше меня,и те условия,которые перечислил я далеко не все.
Но суть не в этом,а в том что где есть пайка,там должна быть пайка,где наконечники там должны выть наконечники,просто более качественные.
Что касается припоя,у них он свой,со своим определённым химическим составом,только им известным,который оказывает серьёзное влияние на звук,скажем так - не последнее.Не забывайте,что измерения параметров АС проведены либо с пайкой,либо с наконечниками как готового продукта.
Условия пайки у них соблюдаются безукоризненно,температурныи режим,время пайки и форма пайки.

Простите за нескромность, Вы когда-нибудь были "на фабрике"?
Я был, и не на одной....
Там где есть пайка, есть опасность травмироваться и что-нибудь поджечь, а это СУЩЕСТВЕННО дороже любых историй про волшебный припой.
Т.е. ничего личного, просто бизнес.

(18-03-2011 02:33)K.V.V. писал(а):  

(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  1.Должен соблюдаться температурный режим пайки - не выше 220 градусов по Цельсию,конечно если читали когда нибудь инструкции к припоям.Особенно для твитеров,из-за перегрева возможна деформация купола и т.п....Вам это может быть не заметно на глаз,но трансформации внутри произойдут....в этом можете не сомневаться

Так паяйте паяльником и не будет Вам перегрева. Что здесь сложного. Припой WBT плавится уже при двух сотнях.

(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  2Пайка должна длится не более 10 секунд,больше 10 секунд удержания припоя на жале паяльника или последующие поправки,опять же которые ведут к перегреву - изменяют свойства припоя как химические,так и физические свойства,соответственно и электрические - элементарная химия и физика

10 секунд - это много. То Вы о перегреве купола( с чего бы....теплопередачи ведь нет туда) то паяете 10 сек...
Нагрел, ввел припой, убрал паяльник - 3-4 секунды для этого хватит.
Вопрос в правильном выборе паяльника.

С паяльником у меня всё впорядке.У меня лабораторный паяльник- станция,и недешёвая....
10 секунд это из мануалов припоев.
3-4 секунды для твитеров - верно.
А как вы себе представляете запаять в домашних условиях кабель 1,5квадрата к твитеру за 3-4 секунды,соблюдая температурный режим 210С-220С,чтоб ничего не перегреть...Покажите как это сделать?Я бы хотел научиться так паять?
И такие коменты все могут писать,а от сути они далеки на
самом деле....И без обид.

Что касается дрочерства,так это не ко мне,а к разработчикам АС.За их дрочерство(идеи и технологические решения) Вы и платите деньги, покупая качественную или некачественную продукцию.

---

(18-03-2011 02:52)K.V.V. писал(а):  

(18-03-2011 02:48)Dr.Hi-End писал(а):  И знаюют они как вы выразились о ''теории пайки и наконечников'' в разы больше меня,и те условия,которые перечислил я далеко не все.
Но суть не в этом,а в том что где есть пайка,там должна быть пайка,где наконечники там должны выть наконечники,просто более качественные.
Что касается припоя,у них он свой,со своим определённым химическим составом,только им известным,который оказывает серьёзное влияние на звук,скажем так - не последнее.Не забывайте,что измерения параметров АС проведены либо с пайкой,либо с наконечниками как готового продукта.
Условия пайки у них соблюдаются безукоризненно,температурныи режим,время пайки и форма пайки.

Простите за нескромность, Вы когда-нибудь были "на фабрике"?
Я был, и не на одной....
Там где есть пайка, есть опасность травмироваться и что-нибудь поджечь, а это СУЩЕСТВЕННО дороже любых историй про волшебный припой.
Т.е. ничего личного, просто бизнес.

Конечно был.В городе,где я живу таких фабрик было несколько....но до фабрики Dynaudio им как от Земли до Плутона,если ещё не дальше....уровень организации предприятия совсем другого уровня...

Господа! Раз уж в этой ветке зашла речь о конденсаторах-вот исследования
Константина Мусатова.Думаю,будет полезно ознакомиться.
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AudioCapacitors.htm

ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Почитать лень интернет? И самому для себя выводы сделать?
В этой ветке полно инфы и ссылок

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Здесь уже кто-то рекомендовал: Mundorf Silver/Oil на ВЧ, ,Mundorf Bi-Polar на НЧ, и на СЧ или плёнку Solen,Clarity Cap,Intertehnik,Jantzen или Bi-Polar,в случае если номиналы немаленькие.
Я лично это всё делал в перечисленном мною порядке и результаты были превосходные.
Если хотите инсталировать плёнку на НЧ или СЧ,где до этого стояли Би-Поляры,то рискуете высушить звук напрочь и сделать его безжизненным.Но если всё таки захотите,то нужно пересчитывать кроссовер полностью.

Когда паял твитеры, то на один контакт у меня уходило примерно 4-5 секунд. Никакой паяльной станции, паяльник 60ВТ, главное не перегревать контакты. Кто паял, тот меня поймет.

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Менял конденсаторы,провода на колонках которыми пользовался :
Dynaudio - Audience 5, Audience 10 ,Audience 15, Contour 1.3, Dynaudio special 25.

Друзьям ,знакомым на Dynaudio - 42, 52, Contour 3.3,последние были Dynaudio Sapphire.

(может какие-то модели и забыл)

Сейчас пользуюсь Cabasse Iroise 3 - заменил проводку конденсаторы.

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Менял и кондеры, и проводку. Результат только положительный. Вы это хотели узнать?

(18-03-2011 09:14)docenko_s писал(а):  Когда паял твитеры, то на один контакт у меня уходило примерно 4-5 секунд. Никакой паяльной станции, паяльник 60ВТ, главное не перегревать контакты. Кто паял, тот меня поймет.

А Вы думаете я не паял?Или сказки тут рассказываю?
И вопрос к вам.Какой припой обычно используете?Его хим-состав?Температурные режим соблюдаете?Просто паяльника 60Ватт без температурой регулировки мало!
Вопрос следующий.Вы знаете степень чистоты меди жала своего паяльника?....Если это жало у Вас медное вообще....
Так вот при нагревах частички с жала добавляются в состав припоя и всё это влияет на конечный результат.Вы думаете,что на такой серьёзной фирме как Dynaudio используют паяльники за 50-60 гривен и копеечные жала,непонятно из чего?Датчане с их высокоорганизованным порядком никогда себе такого не
позволят - это не их стиль жизни....
Мой паяльник стоит 400евро Cooper Tools Weller WS50,купил я его для того,чтобы можно было не превносить изменений отличных от заводских.Жала у них медные только на кончике,но из очень высококачественной меди....Ничего личного к вам,но если Вы претендуете на роль твиккера,то советую позаботиться в выяснении таких тонких технических нюансов...Лично я, если бы и давал свою акустику профику для твика,намного квалифицированнее чем я,то на него обрушился бы шквал вопросов....и на эти вопросы как я смотрю,тут мало кто имеет ответы
Опять же, ничего личного...
Со всем уважением

(18-03-2011 09:05)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Здесь уже кто-то рекомендовал: Mundorf Silver/Oil на ВЧ, ,Mundorf Bi-Polar на НЧ, и на СЧ или плёнку Solen,Clarity Cap,Intertehnik,Jantzen или Bi-Polar,в случае если номиналы немаленькие.
Я лично это всё делал в перечисленном мною порядке и результаты были превосходные.
Если хотите инсталировать плёнку на НЧ или СЧ,где до этого стояли Би-Поляры,то рискуете высушить звук напрочь и сделать его безжизненным.Но если всё таки захотите,то нужно пересчитывать кроссовер полностью.

Абсолютное заблуждение у вас по многим вопросам! Я менял во многих акустических системах би-поляры на полипропиленовые конденсаторы и Солен, и Аудин кап плюс, и Мундорф даже (у кого деньги есть), и результат всегда очень положительный! Бас собранный и быстрый, нижняя середина очень богата информацией и очень рельефна, верх при этом становится очень аккуратным и прозрачным, и еще много чего другого.
По вашим замечаниям насчет пайки проводов к динамикам, тоже абсолютно не правы, ибо пайка всегда дает очень большой прирост в качестве звука. И на пайку уходит максимум 2-3 секунды. А фирмачи ставят зажимы только из экономии.
И еще, вы пишите о хороших зажимах, приведите пример пожалуйста, тем более что я уже спрашивал, а вы от ответа ушли.

(18-03-2011 09:49)olexx писал(а):  

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Менял конденсаторы,провода на колонках которыми пользовался :
Dynaudio - Audience 5, Audience 10 ,Audience 15, Contour 1.3, Dynaudio special 25.

Друзьям ,знакомым на Dynaudio - 42, 52, Contour 3.3,последние были Dynaudio Sapphire.

(может какие-то модели и забыл)

Сейчас пользуюсь Cabasse Iroise 3 - заменил проводку конденсаторы.

Как Вам Audience 15? Слышал что хорошая акустика. А вот самому слышать не приходилось.

(18-03-2011 02:48)Dr.Hi-End писал(а):  И знаюют они как вы выразились о ''теории пайки и наконечников'' в разы больше меня,и те условия,которые перечислил я далеко не все.
Но суть не в этом,а в том что где есть пайка,там должна быть пайка,где наконечники там должны выть наконечники,просто более качественные.
Что касается припоя,у них он свой,со своим определённым химическим составом,только им известным,который оказывает серьёзное влияние на звук,скажем так - не последнее.Не забывайте,что измерения параметров АС проведены либо с пайкой,либо с наконечниками как готового продукта.
Условия пайки у них соблюдаются безукоризненно,температурныи режим,время пайки и форма пайки.

А что измерения в состоянии зафиксировать разницу - пайка или наконечник??
Что это за волшебные измерения такие??

Абсолютно согласен с K.V.V. что технология пайки в промышленных масштабах несравненно сложнее надевания и обжимки пусть и самых дорогих лепесточков и клеммок. И во много раз дороже по стоимости оборудования и необходимости привлечения высококвалифицированного персонала на производственную линию. Это не считая ещё затрат на выполнение условий по охране труда на вредном(паяльном) производстве. Сам работал в своё время на ПО им."Королёва" и ПО "Радиоизмеритель" где делали электронику для оборонки. Неподготовленному человеку,не знающему что такое паяльная станция, получить пайку приемлемого качества так же "легко" как и сыграть на фортепиано какой нибудь этюд.
Именно поэтому клеммы ставят внутри АС-экономят,представьте что в самолёте где вы летите контакты на клеммах вместо пайки , всё это вибрирует,ещё и влажность скачет с температурой. А в АС разве не так?

(18-03-2011 09:49)olexx писал(а):  

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Менял конденсаторы,провода на колонках которыми пользовался :
Dynaudio - Audience 5, Audience 10 ,Audience 15, Contour 1.3, Dynaudio special 25.

Друзьям ,знакомым на Dynaudio - 42, 52, Contour 3.3,последние были Dynaudio Sapphire.

(может какие-то модели и забыл)

Сейчас пользуюсь Cabasse Iroise 3 - заменил проводку конденсаторы.

(18-03-2011 09:57)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 09:14)docenko_s писал(а):  Когда паял твитеры, то на один контакт у меня уходило примерно 4-5 секунд. Никакой паяльной станции, паяльник 60ВТ, главное не перегревать контакты. Кто паял, тот меня поймет.

А Вы думаете я не паял?Или сказки тут рассказываю?
И вопрос к вам.Какой припой обычно используете?Его хим-состав?Температурные режим соблюдаете?Просто паяльника 60Ватт без температурой регулировки мало!
Вопрос следующий.Вы знаете степень чистоты меди жала своего паяльника?....Если это жало у Вас медное вообще....
Так вот при нагревах частички с жала добавляются в состав припоя и всё это влияет на конечный результат.Вы думаете,что на такой серьёзной фирме как Dynaudio используют паяльники за 50-60 гривен и копеечные жала,непонятно из чего?Датчане с их высокоорганизованным порядком никогда себе такого не
позволят - это не их стиль жизни....
Мой паяльник стоит 400евро Cooper Tools Weller WS50,купил я его для того,чтобы можно было не превносить изменений отличных от заводских.Жала у них медные только на кончике,но из очень высококачественной меди....Ничего личного к вам,но если Вы претендуете на роль твиккера,то советую позаботиться в выяснении таких тонких технических нюансов...Лично я, если бы и давал свою акустику профику для твика,намного квалифицированнее чем я,то на него обрушился бы шквал вопросов....и на эти вопросы как я смотрю,тут мало кто имеет ответы
Опять же, ничего личного...
Со всем уважением

Ну на счет частичек с жала паяльника не знаю. А вот когда выбрасываешь разъемы и припаиваешь провода,всегда бывает только положительный результат. Всегда!

(18-03-2011 09:57)VladimirNB писал(а):  

(18-03-2011 09:05)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Здесь уже кто-то рекомендовал: Mundorf Silver/Oil на ВЧ, ,Mundorf Bi-Polar на НЧ, и на СЧ или плёнку Solen,Clarity Cap,Intertehnik,Jantzen или Bi-Polar,в случае если номиналы немаленькие.
Я лично это всё делал в перечисленном мною порядке и результаты были превосходные.
Если хотите инсталировать плёнку на НЧ или СЧ,где до этого стояли Би-Поляры,то рискуете высушить звук напрочь и сделать его безжизненным.Но если всё таки захотите,то нужно пересчитывать кроссовер полностью.

Абсолютное заблуждение у вас по многим вопросам! Я менял во многих акустических системах би-поляры на полипропиленовые конденсаторы и Солен, и Аудин кап плюс, и Мундорф даже (у кого деньги есть), и результат всегда очень положительный! Бас собранный и быстрый, нижняя середина очень богата информацией и очень рельефна, верх при этом становится очень аккуратным и прозрачным, и еще много чего другого.
По вашим замечаниям насчет пайки проводов к динамикам, тоже абсолютно не правы, ибо пайка всегда дает очень большой прирост в качестве звука. И на пайку уходит максимум 2-3 секунды. А фирмачи ставят зажимы только из экономии.
И еще, вы пишите о хороших зажимах, приведите пример пожалуйста, тем более что я уже спрашивал, а вы от ответа ушли.

Владимир,Я от ответа не разу не уходил.Примеры зажимов это Mundorf и WBT.Можете посмотреть мой профиль,тему даработка b&w cdm1 -когда я зарегенился,и там найдёте фото.Просто вы это пропустили,не прочитав...

(18-03-2011 09:59)docenko_s писал(а):  

(18-03-2011 09:49)olexx писал(а):  

(18-03-2011 08:42)сергей в писал(а):  ну а все таки,кто то кондеры сам реально менял?статьи приводить в пример не надо.че в итоге?

Менял конденсаторы,провода на колонках которыми пользовался :
Dynaudio - Audience 5, Audience 10 ,Audience 15, Contour 1.3, Dynaudio special 25.

Друзьям ,знакомым на Dynaudio - 42, 52, Contour 3.3,последние были Dynaudio Sapphire.

(может какие-то модели и забыл)

Сейчас пользуюсь Cabasse Iroise 3 - заменил проводку конденсаторы.

Как Вам Audience 15? Слышал что хорошая акустика. А вот самому слышать не приходилось.

Зайдите в Евросаунд к Митрофанову там они вроде ещё стоят ,можете послушать и сравнить и сделаете какой то вывод.Когда они у меня были нравились, но при одной, тогда, цене(1500$ в 1996 году) Audience 15 и Contour 1.3 последние играли лучше,как для меня.

(18-03-2011 10:09)docenko_s писал(а):  

(18-03-2011 09:57)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-03-2011 09:14)docenko_s писал(а):  Когда паял твитеры, то на один контакт у меня уходило примерно 4-5 секунд. Никакой паяльной станции, паяльник 60ВТ, главное не перегревать контакты. Кто паял, тот меня поймет.

А Вы думаете я не паял?Или сказки тут рассказываю?
И вопрос к вам.Какой припой обычно используете?Его хим-состав?Температурные режим соблюдаете?Просто паяльника 60Ватт без температурой регулировки мало!
Вопрос следующий.Вы знаете степень чистоты меди жала своего паяльника?....Если это жало у Вас медное вообще....
Так вот при нагревах частички с жала добавляются в состав припоя и всё это влияет на конечный результат.Вы думаете,что на такой серьёзной фирме как Dynaudio используют паяльники за 50-60 гривен и копеечные жала,непонятно из чего?Датчане с их высокоорганизованным порядком никогда себе такого не
позволят - это не их стиль жизни....
Мой паяльник стоит 400евро Cooper Tools Weller WS50,купил я его для того,чтобы можно было не превносить изменений отличных от заводских.Жала у них медные только на кончике,но из очень высококачественной меди....Ничего личного к вам,но если Вы претендуете на роль твиккера,то советую позаботиться в выяснении таких тонких технических нюансов...Лично я, если бы и давал свою акустику профику для твика,намного квалифицированнее чем я,то на него обрушился бы шквал вопросов....и на эти вопросы как я смотрю,тут мало кто имеет ответы
Опять же, ничего личного...
Со всем уважением

Ну на счет частичек с жала паяльника не знаю. А вот когда выбрасываешь разъемы и припаиваешь провода,всегда бывает только положительный результат. Всегда!

Да,полностью согласен,но это актуально лишь для "фуфловых" разъёмов.

Я думаю вы не станете отрицать,что фирма WBT является лидером по качеству изготовления контактов.Так в коем веке припой (свинец-олово-4%серебра влучшем случае) стали лучше по проводимости,чем медный 60% сплав покрытый золотом?Мне вот этот факт очень интересен.

Следующий момент:в серийном производстве эти разъемы WBT получаются дороже любого припоя,даже того же WBT.

В остальном могу сказать,что попробуйте и узнаете,а потом будем разговаривать насчёт пайки.А то никто не имел такого опыта,зато комментариев хоть отбавляй.Раз мы здесь делимся информацией,так давайте ею делится по-настоящему,а не думать,что кто-то тут просто хочет снизить чей то авторитет.
Вы почитайте западные форумы.люди поделились ценной инфой,сказали друг другу спасибо,и попытались воплотить реальный совет в жизнь,и после отписались об этом.