да. потому что я слушаю не только свои ас и сабы, и изучаю не только свой опыт.

хотя - на большинстве современных записей он будет не востребован, но на остальной, меньшей части - почему бы и не насладиться инфра низом? например выстрелом пушки у Чайковского, вступлением у Стинга на 1000 йиарз, органом, роялем (у него есть очень низкие ноты)?

(16-07-2011 14:36)Saburov писал(а):  да. потому что я слушаю не только свои ас и сабы, и изучаю не только свой опыт.

хотя - на большинстве современных записей он будет не востребован, но на остальной, меньшей части - почему бы и не насладиться инфра низом? например выстрелом пушки у Чайковского, вступлением у Стинга на 1000 йиарз, органом, роялем (у него есть очень низкие ноты)?

по меньшей мере очень самоуверенно
т.е. востребованность саба в вашем понимании - получить инфра низ, вне зависимости от того как это повлияет на согласование и тональный баланс звучания АС в целом. Пушка у Чайковского, которую все так любят, это скорее кино, чем музыка.

(16-07-2011 14:46)lz писал(а):  

(16-07-2011 14:36)Saburov писал(а):  да. потому что я слушаю не только свои ас и сабы, и изучаю не только свой опыт.

хотя - на большинстве современных записей он будет не востребован, но на остальной, меньшей части - почему бы и не насладиться инфра низом? например выстрелом пушки у Чайковского, вступлением у Стинга на 1000 йиарз, органом, роялем (у него есть очень низкие ноты)?

по меньшей мере очень самоуверенно
т.е. востребованность саба в вашем понимании - получить инфра низ, вне зависимости от того как это повлияет на согласование и тональный баланс звучания АС в целом. Пушка у Чайковского, которую все так любят, это скорее кино, чем музыка.

нет, Вы меня не правильно поняли. Если саб не могу вписать музыкально с АС - то место ему только в домкино.

самоуверенность -не всегда плохо), иногда это просто уверенность основанная на каком то опыте и знаниях.

(16-07-2011 13:58)lz писал(а):  

(16-07-2011 01:48)Audiodoom писал(а):  

(15-07-2011 21:45)lz писал(а):  Даже теоретически саб никогда не будет играть синхронно с динамиками акустики, а тем более достичь этого на практике не возможно однозначно. Поэтому саб это всегда компромисс для тех кто в ущерб качеству хочет получить количество. Тем более бас референсных напольников по любому охренительно(в смысле как саб) звучать не должен, он должен быть максимально быстр, точен и главное когерентен по времени со звучанием СЧ и ВЧ динамиков, что гораздо важнее для получения качественного звука.

Басовые динамики гипотетических напольников отдыхают в сравнении с тем как отрабатывает бас динамик сабвуфера. Субьективно, они просто не успевают за сабом, хорошим сабом, уточнюсь. А когда саб выключается, приходит понятие что в напольниках - это не бас, это его, иногда очень качественная - часть. И достичь этой части напольникам ой как не просто.
А то что вы описываете это скорее всего опыт борьбы со слабым и дешевым (в смысле разработки) сабовуфером

приведите, плиз, ваш конкретный пример - какой саб улучшает звучание напольной акустики (просьба конкретно модели)

Пример таких связок: Dynaudio Audience 9 c 2-мя cабами CANTON AS120 SC; Dynaudio А82 с сабами CANTON AS100 SC; не помню модель Парадигма, но напольные, и с сабами CANTON AS100 SC; Dynaudio Excite X36 c сабом Monitor Audio (модель не помню).
Я думаю достаточно этих примеров, не выезжая за пределы Луганска? С ув.Сергей

Пример таких связок: Dynaudio Audience 9 c 2-мя cабами CANTON AS120 SC; Dynaudio А82 с сабами CANTON AS100 SC; не помню модель Парадигма, но напольные, и с сабами CANTON AS100 SC; Dynaudio Excite X36 c сабом Monitor Audio (модель не помню).
Я думаю достаточно этих примеров, не выезжая за пределы Луганска? С ув.Сергей
[/quote]

Ваши примеры меня не впечатлили. Особенно Dynaudio Excite X36 c сабом Monitor Audio - это очень круто!!! Я так понял какой был саб под рукой тот и ставили - все равно результат будет отличный (в смысле баса больше).

(16-07-2011 22:14)lz писал(а):  Пример таких связок: Dynaudio Audience 9 c 2-мя cабами CANTON AS120 SC; Dynaudio А82 с сабами CANTON AS100 SC; не помню модель Парадигма, но напольные, и с сабами CANTON AS100 SC; Dynaudio Excite X36 c сабом Monitor Audio (модель не помню).
Я думаю достаточно этих примеров, не выезжая за пределы Луганска? С ув.Сергей

Ваши примеры меня не впечатлили. Особенно Dynaudio Excite X36 c сабом Monitor Audio - это очень круто!!! Я так понял какой был саб под рукой тот и ставили - все равно результат будет отличный (в смысле баса больше).


[/quote]

Жаль, что Вы меня не поняли.
Саб выбирался не из, к примеру, Ямаха или МА.
Саб выбирали из МА. Если очень интересно,то
завтра уточню модель (знаю, что 1200 баков стоит
и 12 дюймов головка)

(16-07-2011 13:58)lz писал(а):  приведите, плиз, ваш конкретный пример - какой саб улучшает звучание напольной акустики (просьба конкретно модели)

Читайте мои посты выше.

---

(16-07-2011 14:10)lz писал(а):  Вопрос темы насколько я понял не в количестве и глубине получаемого баса, а в том как это влияет на звучание в целом. Уверен, что большинство любителей хорошего звука, приобретая хорошие напольники и даже полочники, не слушают музыку с сабом.

Очень положительно влияет, и именно в целом. Мужской вокал, особенно хоровые партии без сабвуфера очень скуден. На некоторых записях просто появляется бас гитара, которой до этого не было. В общем масса открытий.
Саб не приобретается для чисто гупать там где и баса то нет.

[/quote]Очень положительно влияет, и именно в целом. Мужской вокал, особенно хоровые партии без сабвуфера очень скуден. На некоторых записях просто появляется бас гитара, которой до этого не было. В общем масса открытий.
Саб не приобретается для чисто гупать там где и баса то нет.
[/quote]

Поддерживаю, даже очень хорошие напольники иногда не в состоянии обеспечить быструю и точную передачу именно самой низкой части басового диапазона. А хороший сабвуфер (именно музыкальный сабвуфер, работающий хотя бы от 25 - 30 Гц, а не невнятная гупалка) при правильной установке и настройке хорошо их дополнит.
Другой вопрос, сколько сабов ставить: один или два.
Я сам - за большие напольники с большими НЧ динамиками, но все-таки считаю, что хотя бы один качественный саб с диапазоном лучше ниже 20 и до 80 Гц органично дополнит систему.

недавно был закончен маленький сетап,состоящий из преда Parasound 2100,оконечника Quad 405-2, полочников Quad 12 и саба Sunfire true subwoofer Signature.После недолгих верчений регулирови фазы был обнаружен звук,о котором только мечтать.Прослушивание Portishead Portishead открыло глаза на то,что раньше я его не слышал.Ураганная Jesus Built My Hot Rod при воспроизведении на полочниках,изначально не способных играть подобное,-просто шокировала атакой и слаженностью,связка прекрасно справляется с оркестровыми и фортепианными записями.Несмотря на монструозную мощность саба нигде нет его доминирования-всё настраивается всего один раз.Для себя сделал вывад-нужен очень правильный саб,и тогда трифоник дарит звук,не сопоставимый по монументальности с напольными колонками в том же бюджете.

(05-08-2011 12:09)zick писал(а):  недавно был закончен маленький сетап,состоящий из преда Parasound 2100,оконечника Quad 405-2, полочников Quad 12 и саба Sunfire true subwoofer Signature.После недолгих верчений регулирови фазы был обнаружен звук,о котором только мечтать.Прослушивание Portishead Portishead открыло глаза на то,что раньше я его не слышал.Ураганная Jesus Built My Hot Rod при воспроизведении на полочниках,изначально не способных играть подобное,-просто шокировала атакой и слаженностью,связка прекрасно справляется с оркестровыми и фортепианными записями.Несмотря на монструозную мощность саба нигде нет его доминирования-всё настраивается всего один раз.Для себя сделал вывад-нужен очень правильный саб,и тогда трифоник дарит звук,не сопоставимый по монументальности с напольными колонками в том же бюджете.

Уникальный случай использования Sunfire в трифонике!
Весь мой опыт вопиет о противоположном - для музыки не пригоден АБСОЛЮТНО.

(05-08-2011 18:23)Дмитрий Медведев писал(а):  

(05-08-2011 12:09)zick писал(а):  недавно был закончен маленький сетап,состоящий из преда Parasound 2100,оконечника Quad 405-2, полочников Quad 12 и саба Sunfire true subwoofer Signature.После недолгих верчений регулирови фазы был обнаружен звук,о котором только мечтать.Прослушивание Portishead Portishead открыло глаза на то,что раньше я его не слышал.Ураганная Jesus Built My Hot Rod при воспроизведении на полочниках,изначально не способных играть подобное,-просто шокировала атакой и слаженностью,связка прекрасно справляется с оркестровыми и фортепианными записями.Несмотря на монструозную мощность саба нигде нет его доминирования-всё настраивается всего один раз.Для себя сделал вывад-нужен очень правильный саб,и тогда трифоник дарит звук,не сопоставимый по монументальности с напольными колонками в том же бюджете.

Уникальный случай использования Sunfire в трифонике!
Весь мой опыт вопиет о противоположном - для музыки не пригоден АБСОЛЮТНО.

Написано же "Ураганная Jesus Built My Hot Rod" ... все таки . Без СанФаера не обойтись.
Ну а если серьезно,нравится человеку драйв выше крыши- значит пусть будет

раз речь идет не о многоканальной записи, которую сводили без учета сабового канала, то с парой напольников будет меньше мороки по сочетанию с комнатой

(05-08-2011 18:23)Дмитрий Медведев писал(а):  

(05-08-2011 12:09)zick писал(а):  недавно был закончен маленький сетап,состоящий из преда Parasound 2100,оконечника Quad 405-2, полочников Quad 12 и саба Sunfire true subwoofer Signature.После недолгих верчений регулирови фазы был обнаружен звук,о котором только мечтать.Прослушивание Portishead Portishead открыло глаза на то,что раньше я его не слышал.Ураганная Jesus Built My Hot Rod при воспроизведении на полочниках,изначально не способных играть подобное,-просто шокировала атакой и слаженностью,связка прекрасно справляется с оркестровыми и фортепианными записями.Несмотря на монструозную мощность саба нигде нет его доминирования-всё настраивается всего один раз.Для себя сделал вывад-нужен очень правильный саб,и тогда трифоник дарит звук,не сопоставимый по монументальности с напольными колонками в том же бюджете.

Уникальный случай использования Sunfire в трифонике!
Весь мой опыт вопиет о противоположном - для музыки не пригоден АБСОЛЮТНО.

С полочниками которые вообще не умеют играть нижние частоты, и такой саб может помочь услышать хоть что нибудь. Хотя полностью поддерживаю, для музыки он совсем не подходит.
Но чтобы это понять, надо притащить домой штук десять сабов, да кабелей разных, да место им найти подходящее, да еще и суметь настроить, а потом уже и и опыт появится и ощущение что хорошо играет, а что просто долбит.

саб шёл в кино,но отлично вписался в стерео.Система уважаемого Дмитрия Riva+Largo ,к примеру,гораздо более музыкальна,кто спорит.Но номинальная мощность Санфаера 800 ватт (выше пиковой Кабасса в 750) ,что позволяет задавить уровень выхода настолько,что усилитель саба работает в режиме,в котором искажения минимальны.Его активная полоса начинается не с 30 герц(Ларго),а с 16.Кто слушает современные направления,особенно начинающиеся со слова deep,знают,сколько всякого между 20-ю и 30-ю.Настроить и установить нужно правильно,чтоб не "долбил".Долбят ФИ на дубовых подвесах,а в Санфаере пассивный радиатор.До него в системе побывали кантон,кеф,элак-не пришились.Санфаер был подшит до нижней полосы полочников Квод без пересечения.На этом удовлетворённый владелец получил то,о чём мечтал,о чём я здесь и доложил.Желающие построить себе такое же могут расчитывать на ознакомление с результатом в городе Киеве.Нежелающих предположить,что Санфаер может играть,а не трясти дом , переубеждать не буду.К тому же я ими не торгую ,только мурзилки распространяю:
http://www.vxm.com/sunfiresub.html
тестовый диск,помогает в настройке
http://dl.dropbox.com/u/26330996/Steroph...t%20CD.rar

Опыт с сабвуферами у меня очень скромный. Вначале взял огромный Energy - совершенно не понравился (хотя ради приличия надо заметить, что киношные взрывы звучали прекрасно). Фазоинверторный порт в пол давал глубокий, но совершенно немыслимо гулкий бас. Следующий - Velodyne 10 (там было еще буквенное название) - был гораздо меньшим, но давал гораздо более управляемый бас, а щелевой фазоинвертор был направлен вперед. Наконец, для покупки остановился на Динаудио 250 (у меня полочники Фокус 110). Оформление -ЗЯ. Звучанием остался очень доволен - для 17 м кв самое оно, никакого гула, бубнежа. Добавляет в музыке некую осязаемость. Приглашал друзей - слушали тестовые пластинки - один сказал, что если бы выслушивал неделю, то наверняка нашел бы к чему придраться, но навскидку звучание практически идеальное. Кстати, именно у него я впервые услышал сабвуфер с напольными Кантонами - хоть и напольники, но без саба звучание сразу становилось более плоским. Так что быть или не быть трифонику - надо слушать однозначно и решать самому. Я для себя решил, что трифоник - это хорошо. Ну и логика и опыт подсказывают, что для музыки ЗЯ предпочтительнее.

(05-08-2011 23:04)VladimirNB писал(а):  

(05-08-2011 18:23)Дмитрий Медведев писал(а):  

(05-08-2011 12:09)zick писал(а):  недавно был закончен маленький сетап,состоящий из преда Parasound 2100,оконечника Quad 405-2, полочников Quad 12 и саба Sunfire true subwoofer Signature.После недолгих верчений регулирови фазы был обнаружен звук,о котором только мечтать.Прослушивание Portishead Portishead открыло глаза на то,что раньше я его не слышал.Ураганная Jesus Built My Hot Rod при воспроизведении на полочниках,изначально не способных играть подобное,-просто шокировала атакой и слаженностью,связка прекрасно справляется с оркестровыми и фортепианными записями.Несмотря на монструозную мощность саба нигде нет его доминирования-всё настраивается всего один раз.Для себя сделал вывад-нужен очень правильный саб,и тогда трифоник дарит звук,не сопоставимый по монументальности с напольными колонками в том же бюджете.

Уникальный случай использования Sunfire в трифонике!
Весь мой опыт вопиет о противоположном - для музыки не пригоден АБСОЛЮТНО.

С полочниками которые вообще не умеют играть нижние частоты, и такой саб может помочь услышать хоть что нибудь. Хотя полностью поддерживаю, для музыки он совсем не подходит.
Но чтобы это понять, надо притащить домой штук десять сабов, да кабелей разных, да место им найти подходящее, да еще и суметь настроить, а потом уже и и опыт появится и ощущение что хорошо играет, а что просто долбит.

Володя, привет! Я сам долгие годы мучался с трифониками. И плевался, и матом ругался. Одному (B&W) даже диффузор ногой проломил спьяну и по злобе на него.
Но вот когда Cabasse выдал серию Santorin, тогда меня проняло.
http://cabasse.ru/catalog/ARTIS/Santorin%2030/
Вот сейчас я считаю тему закрытой для себя.
Более музыкальных сабов я еще не слышал. Да и в кино они на УРА.
PS. Откровенный ПИАР, но это ЧЕСТНО! От всей души. Продукт более чем достойный.

(06-08-2011 09:35)Дмитрий Медведев писал(а):  Но вот когда Cabasse выдал серию Santorin, тогда меня проняло.
http://cabasse.ru/catalog/ARTIS/Santorin%2030/
Вот сейчас я считаю тему закрытой для себя.
Более музыкальных сабов я еще не слышал. Да и в кино они на УРА.

Может это исключение? Возможно! Этого саба я в системах не использовал. Но в результате многолетней работы сделал вывод, что сабвуферы с нижним расположением динамика очень критичны к установке. Если его размещать в плоскости основных фронтальных колонок, то он всегда "размазывает" сцену и модулирует СЧ звуки (возможно что виновата в этом круговая направленность и распространение волны в плоскости пола, т.е. перпендикулярно фронтальным колонкам). Этот эффект пропадает только при установке их далеко за линией фронтальных колонок, и чем дальше, тем лучше. Естественно это возможно только в больших помещениях.

К сожалению мало опыта имею по прослушиванию различных сабов, но по отзывам разных людей понял, что для музыки видимо лучше брать саб типа ЗЯ с достаточно большим запасом мощности, динамиком минимум 250 мм (а лучше 300 мм), направленным вперед, а уже исходя из этого, подобрать оптимальный вариант по своему вкусу.

Самые лучшие в моем багаже знаний сабы почему то все работали ВНИЗ

(16-08-2011 10:37)Compbuster писал(а):  ... динамиком минимум 250 мм (а лучше 300 мм), направленным вперед, а уже исходя из этого, подобрать оптимальный вариант по своему вкусу.

Правильная мыслЯ..