не каждый динамик(драйвер) можно поставить в рупор, ведь это акустический усилитель, а усиливать искажения, пики и провалы... в итоге каша. Здесь в обычную систему более менее достойный динамик хрен найдеш, что говорить о рупорах... или китайском качестве

для рупоров требования к динам действительно специфичные. Мощная магнитная система (нужна в большинстве случаев рупорных конструкций), например, сразу же отсеивает недорогие варианты динамиков, с низкой индукцией в зазоре, малым Бл. Плюс диффузор должен не ломаться при нагрузке на рупор (если это не короткий широкогорлый хорн СЧ для шп, там нагрузки поменьше).

Ну кстати рупоров и драйверов китайских/некитайских полным полно - посмотрите магазины партсэкспресс мадисаунд, это всё просто позиционируется для "про" звука, и стоит дешево. (Да и звучит, ИМХО, погано, домой я такое поставил бы только от безысходности)

отойду от автомобильных аналогий. пивная подойдет? какое самое массовое пиво в Украине? оболонь светлое.
правда, что это лучшее пиво? или все таки дрянь несусветная? сегодня в эпоху массмаркета массовость абсолютно не связана с "лучшестью". зато в сегменте самых не массовых- рупорной акустики хватает

http://www.audiovoice-acoustics.com/foru....php?t=168

79 страничек ))

(04-10-2011 18:03)janikol писал(а):  не каждый динамик(драйвер) можно поставить в рупор, ведь это акустический усилитель, а усиливать искажения, пики и провалы... в итоге каша. Здесь в обычную систему более менее достойный динамик хрен найдеш, что говорить о рупорах... или китайском качестве

Да у китайцев отличное качество. Есть разный "китай". У меня такое впечатление, что 90% динамиков всех делается в Китае. А если по компонентам для динамиков, то ваще к 100% приближается.
Возьмите SkanSpeak. Что у них своего своего? Наверное, только отдел R&D, ну и сборка с недавних времен. Кто собирает? Бабушки-пенсионерки. Чем Китай хуже? Если за китаёзами следить, то они нормально пашут.
Действительно загадка, если рупора так хороши и лучшее их в мире нет ничего, то почему узкоглазые ещё не спи...?

(04-10-2011 19:36)genko писал(а):  Да у китайцев отличное качество. Есть разный "китай". У меня такое впечатление, что 90% динамиков всех делается в Китае. А если по компонентам для динамиков, то ваще к 100% приближается.
Возьмите SkanSpeak. Что у них своего своего? Наверное, только отдел R&D, ну и сборка с недавних времен. Кто собирает? Бабушки-пенсионерки. Чем Китай хуже? Если за китаёзами следить, то они нормально пашут.
Действительно загадка, если рупора так хороши и лучшее их в мире нет ничего, то почему узкоглазые ещё не спи...?

все так просто?
прошу Вас назвать хоть одну новодельную китайскую головку которую смело можно поставить в СЧ или НЧ рупор?
.... Фостекс на СЧ это не комильфо

а все потому же, почему не делают "поддельные" тонармы, и прочее - рынок очень специфический. ценители душатся за оригинальные старые драйвера Альтек, но не хотят покупать более дешевые новодельные ГПА (не Китай! настоящие штаты!) но - в массе своей НЕ ХОТЯТ.

кетайцы не идиоты - нафига им делать сложный дорогой продукт, который никто не купит, когда можно штамповать дешевые не дорогие корявки, за которыми буратины в очереди стоят? никакого секрета в этом нет, элементарный просчет ситуации

(04-10-2011 19:44)janikol писал(а):  

(04-10-2011 19:36)genko писал(а):  Да у китайцев отличное качество. Есть разный "китай". У меня такое впечатление, что 90% динамиков всех делается в Китае. А если по компонентам для динамиков, то ваще к 100% приближается.
Возьмите SkanSpeak. Что у них своего своего? Наверное, только отдел R&D, ну и сборка с недавних времен. Кто собирает? Бабушки-пенсионерки. Чем Китай хуже? Если за китаёзами следить, то они нормально пашут.
Действительно загадка, если рупора так хороши и лучшее их в мире нет ничего, то почему узкоглазые ещё не спи...?

все так просто?
прошу Вас назвать хоть одну новодельную китайскую головку которую смело можно поставить в СЧ или НЧ рупор?
.... Фостекс на СЧ это не комильфо

Да не хаваю я в рупорах, и в головках для них тоже.
А что сложного вообще в любом динамике? Это что, блин, ракета космическая или коллайдер? Все они простые, как велосипед. Наверное, просто не хотят или ленятся серьёзно заняться этим процессом. Ведь им уже не нужно ничего придумывать, все уже давно придумано. Просто нужно взять и слизать один к одному самый путевый рупорный драйвер и все. Технологии у них вполне позволяют.

(04-10-2011 19:57)genko писал(а):  Просто нужно взять и слизать один к одному самый путевый рупорный драйвер и все. Технологии у них вполне позволяют.

нужно, да не могут(хотят)

(04-10-2011 12:57)Snark писал(а):  

(04-10-2011 12:15)Кулибин писал(а):  Голос вокалиста.
Правда это не совсем акустический инструмент. Но это намного больше, чем инструмент. Если вокалист есть, то все остальное всего лишь аккомпанемент.
И вообще я не понимаю о чем тут спорить. Криво оно и есть криво. И это реально слышно. Вокалист поет как мегафон. От этого никуда не уйти.

Это не правда

Так у каждого своя правда. У вас своя, у меня своя. Причем мне до вашей нет никакого дела, как и вам до моей.

(04-10-2011 12:57)Snark писал(а):   натуральнее воспроизведения вокалиста чем рупор я в жизни не слышал
но!

Так хотя бы модель акустики укажите.

(04-10-2011 12:57)Snark писал(а):  если в рупор вдувать всяким "непотребом", то слушать его, действительно невозможно. Я думаю, что все раздоры именно из-за этого - противники рупорной акустики просто не слышали нормальных реализаций.

Вообще-то я у Критика слушал, у Золотова слушал, у себя слушал. Да, если возле него "танцевать с бубнами", то может звучать хорошо, то есть на оценку 4. До великолепно, блестяще, потрясающе еще далеко.

(04-10-2011 12:57)Snark писал(а):  Правда есть еще второй аспект - противники рупоров мало чего слышали, кроме хай файной акустики классической конструкции. В этом случае это похоже на борьбу с ветряными мельницами. От таких людей я часто слышу: ходил на концерт...у меня дома играет лучше

Топовые Сонус Фабер это хай-фай по-вашему? Люди, которых их выбирают, они что глухие, они не в теме? Людей, которые слушают рупора меньше 1 процента среди аудиофилов. И не хотят их люди не потому, что денег нету, а потому что им не нравится как звучит. За 22 года я познакомился со многими аудиофилами, только несколько человек сказали, что хотят себе рупорную АС.

(04-10-2011 20:13)Кулибин писал(а):  Топовые Сонус Фабер это хай-фай по-вашему?

Сонус Фабер....? все познается в сравнении
http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/all/

Знатный дядька этот ваш Львович!
А вообще я заметил ,что к рупорам люди приходят годам к 60-ти...наверное,от старческой тугоухости

(04-10-2011 20:39)janikol писал(а):  Сонус Фабер....? все познается в сравнении
http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/all/

Бэдные аудиофилы даже не знают о Сонус Фабер что же они теряют в этой жизни,бедняги....
Наверное место?

(04-10-2011 20:13)Кулибин писал(а):  Так хотя бы модель акустики укажите.

бессмысленно

если нет понимания зачем нужен рупор и что с ним делать, чтобы было хорошо - бессмысленно

(04-10-2011 20:13)Кулибин писал(а):  Вообще-то я у Критика слушал, у Золотова слушал, у себя слушал.

У Золотова коаксиальная акустика
у Критика - я не слушал, но повторюсь - рупорная акустика позволяет получить великое множество вариантов и результатов. Андрей построил систему по своему разумению (я ее не слышал, и с некоторыми компонентами заочно не согласен) и она очень полярна вашей, поэтому вероятность того, что вокал на вашей системе он выдержит больше 3 минут очень высока

(04-10-2011 20:13)Кулибин писал(а):  Топовые Сонус Фабер это хай-фай по-вашему? Люди, которых их выбирают, они что глухие, они не в теме?

Люди, которые покупают колонки за 20-30 тыс евро, сродни покупателям автомобилей порш и астон мартин - цель НЕ ТОЛЬКО с комфортом доехать из точки А в точку Б


Я слушал 5 или 6 систем с топовыми сонус фаберами и только одна мне действительно понравилась (хотя хороший рупор недосягаемо круче). Эта акустика также ОЧЕНЬ требовательна к остальным компонентам системы и мне, например, не известны случаи "правильного" запуска этой акустики в Украине.

(04-10-2011 19:45)Михайло писал(а):  ...почему не делают "поддельные" тонармы...

ну отчего же, джапы в свое время как раз горазды были лепить и шилды и прочие музикмастеры... и вертаки, опять-же, с ушлепочными моторчиками... а еще тда-пыванеер, они же ж тоже ж, джапы, типа, правда, первые головы для тда таки альтековцы делали, хоть они и не соображают нихрена ни в головах ни в рупорах...
и ваще, че это тут за тусня? сказано же лупырь - каффно, точка... и нефиг тута... все вперед! back to the future - клеить stp на магнитики весом 34.568 грамма...

---

(04-10-2011 21:02)Snark писал(а):  

(04-10-2011 20:13)Кулибин писал(а):  Так хотя бы модель акустики укажите.

бессмысленно

зачем делать тайну... вот жеж, все на лице... https://hi-fi-forum.net/thread-28858-pos...#pid790958 тока модель я не скажу...

(04-10-2011 18:25)Михайло писал(а):  отойду от автомобильных аналогий. пивная подойдет?

Подойдет любая, было бы знание предмета

Цитата:какое самое массовое пиво в Украине? оболонь светлое.

Это не так. Оболонь давно уже не лидер, а на третьем месте, а Оболонь-Светлое и вовсе уводят с рынка:

Как пишет Коммерсант-Украина" в статье "Оболонь" хлебнула новой технологии"... В "Оболони" объясняют, что снизили выпуск во время перехода на новую технологию производства. В компании решили уменьшить пастеризацию пива. "Перед запуском нового оборудования нам необходимо было продать остатки 'Оболонь Светлое' и 'Оболонь Премиум' старого выпуска,- говорит заместитель директора по маркетингу "Оболони" Максим Кушнир

Цитата:правда, что это лучшее пиво? или все таки дрянь несусветная? сегодня в эпоху массмаркета массовость абсолютно не связана с "лучшестью".

Далеко не лучшее. И рынок это обнаруждил и отреагировал снижением спроса.

Цитата:зато в сегменте самых не массовых- рупорной акустики хватает

Не массовых... ну да, о том и речь - вещь на любителя. Хотя внешне, как элемент интерьера, эти огромные рупора наверное имееют право на жизнь. Или если выделиться хочется, подняться над серой массой, так сказать

---

(04-10-2011 18:07)Saburov писал(а):  для рупоров требования к динам действительно специфичные. Мощная магнитная система (нужна в большинстве случаев рупорных конструкций), например, сразу же отсеивает недорогие варианты динамиков, с низкой индукцией в зазоре, малым Бл. Плюс диффузор должен не ломаться при нагрузке на рупор (если это не короткий широкогорлый хорн СЧ для шп, там нагрузки поменьше).

Когда есть потребность - она удовлетворяется. Появляются и мощные магниты, и крепкие диффузоры. Если это действительно хорошо и нужно. Вон даже лампы опять выпускают. Ну раз нужно, почему бы на производстве этого не зарабатывать.

А если идея есть, а товара - нет, то либо все запатентовано по самое нихачу, либо идея нихрена не работает. Или работает, но ниразу не лучше других решений. Рупор, насколько я понимаю, не запатентован. Остается вспомнить про неуловимого Джо

ой, не пойму я к чему вы клоните, UncleStas123

если концерт фабрики звезд посещает в 5 раз больше публики, чем симфонический концерт в филармонии и в 25 раз больше публики, чем камерный концерт в мастер классе - это что предписание слушать "звезд" с фабрики звезд? Или это свидетельство того, что музыка на фабрике звезд правильная, а в филармонии на любителя?


Зачем далеко ходить...посмотрите какую революцию сделали несчастные клипш форте, которым красная цена была в базарный день пару лет назад 450 долларов Нынче американцы торгуют их нашим братьям-славянам за 700-800, а форумчане не гнушаясь и не расшаркиваясь особо, распродали свои классические современные АС за 2000-3000 долларов.....
неделю назад человек выставил свои клипш форте за 1250, так очередь выстроилась мгновенно и забрал первый фартовый


вот вам и кривые рупорные колонки

А может кто-нибудь дать ссылку на этакий "правильный" DIY проект рупоров, если таковой есть?

(04-10-2011 21:39)Snark писал(а):  ой, не пойму я к чему вы клоните, UncleStas123

если концерт фабрики звезд посещает в 5 раз больше публики, чем симфонический концерт в филармонии...

Да ну... фабрика звезд - это МП3, ДК из коробки, кампутерные колонки, айТюнс и обсуждения на Хоботе. Мы же не об этом...

Обсуждаемая публика - это УЖЕ пришедшие в филармонию, и если продолжать аналогии, то мы тут скорее про репертуарную полититку толкуем... если и вовсе не о том, кто какой ряд предпочитает

Цитата:Зачем далеко ходить...посмотрите какую революцию сделали несчастные клипш форте, которым красная цена была в базарный день пару лет назад 450 долларов ... неделю назад человек выставил свои клипш форте за 1250, так очередь выстроилась мгновенно и забрал первый фартовый


вот вам и кривые рупорные колонки

так это форма массового психоза... а я правильно помню, что Вы одним из первых эти Форты похвалили, а слабонервные и подхватили и идея овладела массами...

Но это - одиночные примеры, случайные выбросы отдельно взятого сообщества, на общую статистику в мировом масштабе, включая китайские производства и наших столярных дел мастеров, не влияют.

Рупор же толком и услушать-то негде. Я вот его всего пару-тройку раз в Голосах театра только и слышал... ну и в матюгальниках на улицах, как же без этого


ПС. А "камерные концерты в мастер-классе" - это что?