(11-11-2011 16:43)Юрий11 писал(а):  

(11-11-2011 16:18)Snark писал(а):  но именно страсть двигатель искусства, а не духовность

Да безусловно,.. и двигатель войн парнографии и всяческого безобразия.

к сожалению, Юрий, мы живем не в раю..а наоборот

"Искусство Фреди, это безусловно искусство, но далеко не его вершина. Есть искусство и повыше и оно безстрастно."-Юрий,приведите.пож.пример бесстрастного искусства.
Не дай Вам Бог бесстрастную женщину. Или всёже хотите?
"Да безусловно,.. и двигатель войн парнографии и всяческого безобразия."-Юрий,выкорчевываем "Страсти по Матфею" из Вашей жизни,нет в них духовности. Бах И.С.-лох,как он мог!!!!!! Замахнулся на Святое.
Напишите лучше,исполните вдохновенней-так нет,только критика.
Мне тоже кажется,что у него в музыке чересчур много диезов!!!!! Перебор,однако.


"При доступности человеку этой эмоции чаще, чем Вы можете себе предположить. (я не шучу). Это как поменять чёрно-белый телевизор на цветной и обнаружить, что картинка ведь передаётся в цвете, чего никак не скажешь рассматривая её на чёрно-белом. Всё зависит от приёмника (слушателя)."-приведите,пож. пример,только пример,может я пойму. А Вы уже сделали вывод,что я не приёмник.Я-готов,принимаю.

В посте 137 я вам писал, что вы не хотите разделить понятия эмоций, переживаний и страсти. Так очень трудно о чём-то говорить. Я не против эмоций и чувств. Глубоким чувстсвам страсть как раз мешает...

Бах как раз очень духовен - название произведения здесь абсолютно не при чём.

Юрий,с Вас пример бесстрастного искусства

(11-11-2011 16:14)Юрий11 писал(а):  Я уже писал, что страсть, это то, что в отличие от эмоций, владеет человеком.

Юрий, Вы путаете страсть с одержимостью. Я не зря уточнил "сдесь и сей час", страсть всегда существует в сейчас , а одержимость действительно овладевает умом человека в виде той или иной идеи и всегда проецирует и одурманивает.
Что касаемо эмоций и чувств, они ни в коей мере не синонимы. Чувства, это более тонкая материя и человек ее ощущает в области груди, в сердце если хотите. А эмоция это более грубая материя и возникает она в уме, человек чувствует ее как прилив крови к голове и шум в ушах, и только потом разливается по всему телу в виде ощущений. Положительная эмоция создает ощущение эйфории. Негативная... Любая эмоция в той или в иной степени сужает восприятие, ограничивает разумность и способность мыслить трезво.
По этому талантливые музыканты могли преодолевать свои эмоции и выражать свои возвышенные чувства благодаря владению филигранной техникой и делали это со страстью в сердце.

(11-11-2011 17:02)quadrokot писал(а):  ..-приведите,пож. пример,только пример,может я пойму. А Вы уже сделали вывод,что я не приёмник.Я-готов,принимаю.

Я наверно не смог передать суть нашего (человеческого) восприятия, своими словами, а Вы приняли на свой счёт
Например, попробуйте подойти к вороне с добрыми намерениями - она будет чувствовать страх и улетит. Ваш же любимый кот, почувствует желание хозяина его приласкать и сам сделает шаг навстречу.
Вот музыкальный пример: https://www.youtube.com/watch?v=blypORq3HMc

Alexandr K-супер!!!!
Я бы сказал,что любое произведение,которое хочется послушать ещё раз и вызывает Доверие. Ты,как бы открываешься навстречу музыке.
Бесстрастность,как по мне-это звучание одной ноты на одной громкости вечно,и "белый шум".
"Чёрный квадрат"-типичное проявление бесстрастного искусства,на мой взгляд.

Чёрный квадрат, это просто хохма, а не искусство... Если вы так понимаете безстрастность, то это очень жаль. Гаммы на рояле, это наверное тоже пример безстрастности для вас.

ИМХО безстрастным для меня является концерт Флойда "Wish You Were Here"

А то, что вы называете безстрастным, это просто мёртвая материя.

Юра,Флойдов не поганьте.
Гаммы на рояле более страстны,чем Флойды? Выражайтесь ясно.
Кстати,Флойды-писали свою музыку под ЛСД в том числе. Для Вас она-табу.
Самый эмоциональный и психоделический(для меня) концерт у
Pink Floyd.
Скорее всего Вы владеете Безмолвным знанием и нам,смертным не понять всей эзотерики Вашей высоты.

Где я писал, что гаммы более страстны чем Флойд?
Как можно о чём то говорить, если вы такое выдаёте?
Как они писали музыку, это их личное дело. Я им как личностям не судья. Речь идёт о творениях.
У нас очень разные понятия безстрастности. Слишком разное. Мы говорим на разных языках.

В том, что я хотел сказать нет никакой эзотерики. Всё просто как угол дома - чувства без страсти даже более раскрываюся, вот и вся моя мысль.
Точнее, она даже не моя. Это чуть ли не классическая точка зрения,с которой я просто согласен. И не нужно обвинять меня в умничанье, с этим я тоже не согласен,.. категорически.

а что - ЛСД вызывает порывы страсти? имхо всё достаточно понятно написано Юрием, лично мне его точка зрения ближе )

вообще-то альбом флойдов "вам бы здесь побывать" посвящен Сиду Баррету, который "ушел в себя и не вернулся" под воздействием ЛСД. это надо же так все перекрутить...

а теперь о страсти. я так понимаю, что расхождение из-за разного смысла, вкладываемого в это слово.
послушайте это исполнение:
https://www.youtube.com/watch?v=KGtrkHG5Z...re=related
оно сыграно со страстью или нет?

(11-11-2011 20:00)VictorV писал(а):  вообще-то альбом флойдов "вам бы здесь побывать"

скорее "Жаль, что тебя здесь (с нами) нет"

может быть, я же по английски не шарю, поэтому привел общепризнанный перевод.

так что, кто мне скажет что-то про исполнение по ссылке? оно бесстрастное или нет? как-то подозрительно все спорящие испарились. хотелось бы услышать мнение quadrokot, Юрий11 и других участников дискуссии...

по мне сыграно с безумной страстью и чувствами ... скрипка это вообще такой инструмент .шо как лакмусовая бумажка- передает и настроение и мастерство исполнителя мгновенно ,даже таком неопытному слушателю как я -большой любитель шансона -незря там скрипку то же нещадно эксплуатируют ,видать есть за что...

да то в русский шансон от цыган пришло.

(11-11-2011 23:49)vitaly писал(а):  по мне сыграно с безумной страстью и чувствами ... скрипка это вообще такой инструмент .шо как лакмусовая бумажка- передает и настроение и мастерство исполнителя мгновенно ,даже таком неопытному слушателю как я -большой любитель шансона -незря там скрипку то же нещадно эксплуатируют ,видать есть за что...

пощадите!!! Давиду пришлось! Его заставили!!! Он играл тупо по нотам!!

...а я вот с концерта вернулся. Что сказать... пришли музыканты на работу, отыграли что положено, холодно и бесстрасно, уставившись в пюпитры, с постными и отсутствующими лицами. Не было их исполнении искры. Неважно как назвать эту искру - страсть, или вдохновение, или азарт - но если ее нет, то все это безжизненно, занудно и тоскливо.

---

Занятно, прямо перед концертом вот что услышал, мне кажется весьма в тему:

Музыкант играл на скрипке, я в глаза ему глядел,
Я не то чтоб любопытствовал - я по небу летел.
Я не то чтобы от скуки, я надеялся понять,
Как умеют эти руки эти звуки извлекать

Из какой-то деревяшки, из каких-то бледных жил,
Из какой-то там фантазии, которой он служил.
А еще ведь надо в душу к нам проникнуть и поджечь.
А чего с ней церемониться, чего ее беречь.

Счастлив дом, где пенье скрипки наставляет нас на путь.
И вселяет в нас надежду; остальное - как-нибудь.
Счастлив инструмент, прижатый к угловатому плечу,
По чьему благословению я по небу лечу.

Счастлив тот, чей путь недолог, пальцы злы, смычок остер,
Музыкант, соорудивший из души моей костер.
А душа, уж это точно, ежели обожжена,
Справедливей, милосерднее и праведней она.

Б.Окуджава

(11-11-2011 23:42)VictorV писал(а):  может быть, я же по английски не шарю, поэтому привел общепризнанный перевод.

так что, кто мне скажет что-то про исполнение по ссылке? оно бесстрастное или нет? как-то подозрительно все спорящие испарились. хотелось бы услышать мнение quadrokot, Юрий11 и других участников дискуссии...

Виктор,подозревать-это уже не беспристрастно,это-хорошо. Просто началась работа,закончилась переписка.
А музыка и исполнение в отрывке-бомба,море всего и эмоций и страсти. Сыграть это с холодным сердцем трудно,как и слушать не сопереживая.
Благодарю Вас за этот фрагмент.

---

(11-11-2011 19:44)Garibald писал(а):  а что - ЛСД вызывает порывы страсти? имхо всё достаточно понятно написано Юрием, лично мне его точка зрения ближе )

Я не пробовал,но судя по музыке-да,вызывает.
Интересно,чё Вы так против страсти? Влюблён никто без ума не был?
А аудиофилия-это что?