(16-11-2011 02:06)groove писал(а):  только не говори, что у тебя есть на виниле....

ПС: это то о чем ты тут говоришь? или нет?

есть
второй или третий пресс не дорого стоит
а оригинал найти трудно Но для того чтобы проникнуться - достаточно и СД как видишь
и да..это именно то, о чем я говорю, но еще раз.....это касается НЕ ТОЛЬКО классической музыки. Я уже говорил, что на примерах классики ЛИЧНО МНЕ проще объяснять. А так..это самое исполнительское мастерство есть везде и во всем. Просто в случае с даб пистолс оно проявилось в студии, а не во время выступления. Выступление - это уже шоу для тех, кто "вставился", там уже мастерство несколько другого (не музыкального) рода.

(16-11-2011 00:47)Snark писал(а):  

(16-11-2011 00:41)UncleStas123 писал(а):  Почему не видим? Живое исполнение можем как раз видеть.

а если закрыть глаза и не видеть....исполнение ухудшается или улучшается?

Так одно дело мастерство исполнителя, и другое - эмоциональное восприятие слушателем-зрителем. Восприятие может меняться... а может и не меняться, зависитво многом от артистизма исполнителя

---

(16-11-2011 00:54)Александр Карелин писал(а):  а вообще если речь о музыке то должно быть ну никак не меньше ))) иначе вы оцениваете вовсе не исполнительское мастерство, а уже какие-то иные актерские способности исполнителя не имеющие ничего общего звуком который извлекает из инструмента исполнитель...

Музыка - это ноты, кто-то может ее воспринимать с листа. Но бульшинству требуется посредник межлу бумагой и ушами - исполнитель. И этого исполнителя мы получаеи целиком, со всеми его способностями и талантами. Одни выглядят как чурбаны, другте - вполне живо и эмоционально. Можно отвергать зрительный ряд... но это подобно тому, как смотреть спектакль с актерами в повседневных костюмах

Цитата:В общем, еслиб Яша Хейфиц...

А вот Паганини по описаниям был очень эмоционален на сцене, и артистичен... и тот же Европа Галанте слушать и смотреть даже на Ютубе еще вовлекательнее, чем просто слушать,

Музыка такая весЧь... Вот Грув слушал компакт и его пробрало. А ведь компакт не меняется ни эмоционально ни исполнительски,вроде. А вызывает разные вибрации в слушателе,не диаметральные,но разные при каждом прослушивании. Картина всегда зависит от наблюдающего. Где-то в Физике такое учил.

(16-11-2011 10:33)quadrokot писал(а):  Вот Грув слушал компакт и его пробрало.

совершенно неуместен акцент на носитель... Он слушал музыку и она его "пробрала" а не звук с конкретного носителя.... Еслиб эта музыка на него и его "длинноногую блондинко" пролилась прямо из небесных сфер то его (их)торкнуло не меньше.... Так что носитель ни при чем

---

(16-11-2011 10:08)UncleStas123 писал(а):  Музыка - это ноты

я так понял из контекста что имеется ввиду нотная запись музыки ... К сожалению, нотная запись(партитура) не является способом записи музыки без потерь.... Партитура - это способ записи музыки с потерями. Утешает одно - то что эти потери не являются катострофическими... но отдельные нюансы партитура не отражает

еще как причем. живое исполнение пробрало бы сильнее - это подтверждается посещением концертов.
да, можно слушать любимое произведение и с телевизора или радиоточки, но чем лучше и достовернее качество системы, чем ближе к ощущению живого исполнения, тем больше эмоций оно вызывает, тем больше хочется слушать музыку.

(16-11-2011 11:49)Александр Карелин писал(а):  

(16-11-2011 10:33)quadrokot писал(а):  Вот Грув слушал компакт и его пробрало.

совершенно неуместен акцент на носитель... Он слушал музыку и она его "пробрала" а не звук с конкретного носителя.... Еслиб эта музыка на него и его "длинноногую блондинко" пролилась прямо из небесных сфер то его (их)торкнуло не меньше.... Так что носитель ни при чем

Верно, это к вопросу можно ли отделить источник исполнительского мастерства от воспринимающего, а воспринимающего, от его собственной памяти и воображения. Взял в руки ноты (СД)... и побывал на концерте

Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.

закрывать глаза не обязательно. например я люблю смотреть в какую-то одну точку.

(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а):  Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.

К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты

(16-11-2011 12:43)Sound-YP писал(а):  

(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а):  Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.

К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты

не надо смешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" уже

(16-11-2011 12:51)Александр Карелин писал(а):  

(16-11-2011 12:43)Sound-YP писал(а):  

(16-11-2011 12:07)Александр Карелин писал(а):  Некоторым стоит закрывать глаза на концерте и понять, что на восприятие именно музыки это влияет только положительно.... Если кого-то возбуждает сам вид движения смычка по струнам или качания пианиста, то... Но это уже не имеет никакого отношения к музыке.

К музыке не имеет, но к эмоциональному отклику, да.
Ведь все это, ради одного, эстетического удовлетворения, а у каждого оно свое. Кто то в "нирване", кто то следит за смычком, а кто то вылавливает фальшивые ноты

не надо мешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" уже

Хм... а кто же отделяет, мух от котлет...
Разобраться в собственном внутреннем мире не простая задача
Ведь наше мнение, априори, всегда верно

[/quote]

(15-11-2011 22:38)Александр Карелин писал(а):  а вот если-бы музыка лилась прямо из небесных сфер, то она оказывала-бы на вас меньшее эмоциональное воздействие ...в сравнении, допустим, с точно таким-же звуком но в исполнении некоего артист\ансамбля?

Интересно, а почему?

(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а):  Интересно, а почему?

вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение

(16-11-2011 11:49)Александр Карелин писал(а):  я так понял из контекста что имеется ввиду нотная запись музыки ... К сожалению, нотная запись(партитура) не является способом записи музыки без потерь.... Партитура - это способ записи музыки с потерями. Утешает одно - то что эти потери не являются катострофическими... но отдельные нюансы партитура не отражает

Любую запись художественного произведения "на бумаге" можно считать записью с потерями, будь то пьеса, роман, стихотворение или музыка. Всегда что-то, например определенная часть эмоций или интонации, будет утеряно.

Но я предпочитаю рассматривать это не как потерю, а как предоставление возможности будущему исполнителю проявить себя в этом произведении, своего рода интерфейсный сокет, предоставленный автором исполнителю

(16-11-2011 16:15)Александр Карелин писал(а):  

(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а):  Интересно, а почему?

вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение

Выкрутились однако
У моего товарища, музыканта, было Переживание звучания "Небесных Сфер", так он утверждает, что все земное восприятие звука и музыки лишь некие зачатки Того что можно переживать в реалии. Есть исторические свидетельства подобных переживаний и у других известных музыкантов и композиторов.

(16-11-2011 12:51)Александр Карелин писал(а):  не надо смешивать все в одну кучу исполнительское мастерство это одно , а актерская игра это другое . Ветка об исполнительском мастерстве хотя судя по текстам и сам тс постоянно путается между актерсеим и исполнительским... ну хоть не "мэджик" уже

Разве другое? Разве актерская игра - не часть исполнительского мастерства?

Хотя поведение, движение, мимика далеко не всегда игра... внешние проявления могут быть как наигранными, так и естестенными и искренними. Наверное могут быть и хорошо сыгранными, может во всех аспектах исполнения быть артистизм.

... и тогда появляется меджик. Ну или не появляется

"совершенно неуместен акцент на носитель..."
Папа,можно мне булочку?
Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.

(16-11-2011 16:30)UncleStas123 писал(а):  Разве другое? Разве актерская игра - не часть исполнительского мастерства?

ну если хотите то меша,те мух с котлетами, но обычно люди предпочитают по отдельности то и другое...
А так - не часть, к звукоизвлечению отношения не имеет.

---

(16-11-2011 16:54)quadrokot писал(а):  Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.

т.е если кратко - "все люди разные!" Ага, разные, но не настолько как это можно подумать прочитав отзывы на аудиофорумах

(16-11-2011 16:21)Sound-YP писал(а):  

(16-11-2011 16:15)Александр Карелин писал(а):  

(16-11-2011 12:59)Sound-YP писал(а):  Интересно, а почему?

вообще-то с моей стороны был вопрос, а не утверждение

У моего товарища, музыканта, было Переживание звучания "Небесных Сфер", так он утверждает, что все земное восприятие звука и музыки лишь некие зачатки Того что можно переживать в реалии...

настоящие музыканты всегда слышат эти сферы ...они там можно сказать живут

"quadrokot писал(а):
Я имел ввиду,что компакт играет более-менее одинаково в одной системе,а восприятие может меняться,у одного и того же человека.
т.е если кратко - "все люди разные!" Ага, разные, но не настолько как это можно подумать прочитав отзывы на аудиофорумах "
Если один человек-разные люди,то это раздвоение личности.
Чё-то мы от темы уходим?
Одна из сторон хорошего исполнителя,на мой взгляд,это умение захватить и удерживать внимание.

(16-11-2011 16:55)Александр Карелин писал(а):  А так - не часть, к звукоизвлечению отношения не имеет.

Собственно звукоизвлечение - это техника, которая наряду с другими компонентами является частью исполнительского мастерства. И один из этих других компонентов - актерская игра. А еще мозги, душа, уровень культуры, образованность...

И потом, если исполнитель звукоизвлекает звук артистично (а многие так и делают) и не умеет это делать неартистично - как вы у него отделите одно от другого? И главное - зачем?