(02-03-2012 19:55)meblocomua писал(а):  Кста, а в этом вопросе догмы есть?)))

Ну, раз расчет колонок ведётся по вполне конкретным формулам, то осмеюсь предположить, что таки да(если речь о колонках в целом?).
И касаемо самого демфирования, полагаю, что цель его одна - снизить влияние корпуса на звук.

(02-03-2012 16:48)Денис7 писал(а):  

(02-03-2012 16:07)stafford писал(а):  К Алдошиной интересно бы пойти учиться, однако Питер далеко
А статьи у нее любопытные.

С тех пор живёт у меня эта книжечка и она не потеряла актуальности во многих разделах и ныне. ...

Есть новая книга
И. Алдошина, Р. Приттс - Музыкальная акустика
http://razym.ru/semiyahobbi/music/117331...stika.html
Мне она показалась интересной.

(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а):  ДЕМПФІРУВАННЯМ корпуса ми в залежності від рівня акустичних систем можемо регулювати звуковий баланс системи, тобто тональний баланс на ниських і середніх частотах, в більшості випадків після правильного демпфірування (такого який потрібен саме твоїй системі) покращується звучання системи, робиться живіщим,мягшим, насиченішим , детальнішим. Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.

Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями.
В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!!
Акустическая система это не акустический музыкальный инструмент и динамик помещается в корпус совершенно с другой целью. Объяснять всё это у меня просто не хватит сил и времени, всё это давно описано во множестве трудов. Я лишь повторюсь, что идеальная АС та, в которой единственная подвижная часть - это диффузор динамика, естественно со звуковой катушкой и центрирующей шайбой, куда ж без них.

---

(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а):  Демпфірують усі стінки акустичної системи крім ФРОНТАЛЬНОЇ.

А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего?
Увеличение толщины стенок АС и есть один из простейших способов задемпфировать корпус АС.

Тут есть кое-что:
https://hi-fi-forum.net/thread-19200.html

Может давайте подобъем итоги по принципу все согласны или не согласны?

Демпфирование корпуса в виде заполнения\обклеивания его стенок звукопоглощающими материалами в зависимости от оформления делается для трех основных целей:
1. За счет поглощения\рассеивания энергии волны снизить резонансные, вибрационные и пр. процессы связанные с корпусом (как деревяшкой) и таким образом сделать так, чтобы корпус "не звучал" в виде призвуков, вибраций и т.д.
2. Не дать отраженным от стенок корпуса звуковым волнам воздействовать на диффузор динамика
3. Не дать звуковым волнам "вырваться" за пределы корпуса через порт фазоинвертора или диффузор динамика чтобы избежать артефактов в виде провалов (так как волна от обратной стороны диффузора звучит в противофазе к той которая играется передней и при "встрече" они гасят друг друга)

Есть отдельные случаи когда, например, в трансмиссионной линии\лабиринте заполнение (как в общем-то тоже демпфирование) используется для настройки, но это такое дело

Демпфирование необходимо всегда, если только конструкция вашего корпуса не супер-продвинута геометрически (ни одной параллельной стенки и т.д.).

Где не прав - поправте или дополните

meblocomua это Таннои что ли дэмпфировать нужно
Или я что то пропустил

(03-03-2012 02:01)smirnofb писал(а):  meblocomua это Таннои что ли дэмпфировать нужно
Или я что то пропустил

Издевайтесь издевайтесь...
Ничего, скоро и по нашей улице проедут инкасаторы)
Не Таннои, но Эстонии.

(02-03-2012 20:29)Денис7 писал(а):  

(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а):  ДЕМПФІРУВАННЯМ корпуса ми в залежності від рівня акустичних систем можемо регулювати звуковий баланс системи, тобто тональний баланс на ниських і середніх частотах, в більшості випадків після правильного демпфірування (такого який потрібен саме твоїй системі) покращується звучання системи, робиться живіщим,мягшим, насиченішим , детальнішим. Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.

Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями.
В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!!
Акустическая система это не акустический музыкальный инструмент и динамик помещается в корпус совершенно с другой целью. Объяснять всё это у меня просто не хватит сил и времени, всё это давно описано во множестве трудов. Я лишь повторюсь, что идеальная АС та, в которой единственная подвижная часть - это диффузор динамика, естественно со звуковой катушкой и центрирующей шайбой, куда ж без них.

---

(02-03-2012 19:44)Kombinator писал(а):  Демпфірують усі стінки акустичної системи крім ФРОНТАЛЬНОЇ.

А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего?
Увеличение толщины стенок АС и есть один из простейших способов задемпфировать корпус АС.

Здоров.
1)- Прошу Вас, почитайте немного о принципах конструирования АС и Вы поймёте, что большинство решений по демпфированию корпуса это компромиссное решение, обусловленное в первую очередь экономическими соображениями. ( Однозначно)
2)-В правильной бескомпромиссной системе стенки корпуса АС не должны быть источником звука вообще!!! (А чи існують ПРАВЕЛЬНІ і БЕЗКОМПРОМІСНІ ас, де стінки взагалі не впливають на сигнал?
3) Значить так, давно вже було написано і поставлені різні експерименти, з приводу досягнення безкінечної жорсткості і маси корпусу ас, наприклад корпус вимуруваний з цегли або залитий з бетону , з мармуру) , не впевнений ,що такі ас є ідеальними .Тай поняття ІДЕАЛ не можливо досягнути!
4) А то что все без исключения производители фронтальную стенку делают гораздо толще, а часто и сендвич из разнородных материалов, это ничего? ( Тому і демфірувати в більшості випадків фронтальну панель не потрібно!)

Демфер стенок АС не должен отбирать энергию у баса, т. е. он не должен быть мягким.

Kombinator

Цитата:Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.

КОРПУС , а не внутренний объем, демпфируется, чтоб он не был источником звука, простейший путь - увеличить жесткость корпуса.
Не согласны? Поясните как демпфирование корпуса может исправлять недостатки динамиков в отдельных частотных диапазонах.

я вот сейчас гну из 0,5мм жести фронтальные рупора размером с холодильник, и при этом нечего демпфировать не собираюсь
есть разные цели и задачи, встречал множество не ширпотребовской(авторской) акустики спациально задуманной и изготовленной с поющими корпусами, где динамик это как "струна" а корпус как "дека", ведь никому не прийдет в голову демпфировать и ставить распорки к примеру в контрабас, не нужно этих битумно-распорочных крайностей, давайте хоть иногда смотреть на акустику как на муз.инструмент который играет музыку а не отдельные безсвязные звуки

(03-03-2012 19:04)janikol писал(а):  давайте хоть иногда смотреть на акустику как на муз.инструмент который играет музыку а не отдельные безсвязные звуки

А давайте не забывать, что колонка это не музыкальный инструмент...

Никому и в голову не придёт требовать от контрабаса воспроизвести звук трубы,ударника гитары и тем более человеческого голоса. Так же себя ведёт и АС без демпфирования. Представляете сколько отсебятины,послезвучий и не аутентичных резонансов "поющие корпуса" добавляют в тембры инструментов и голосов. Слушатели рупорной акустики такой кошмар почему то съедобным считают.
Столкнулся на нескольких примерах с тем,что передемпфирование корпуса так же негативно влияет на звук как и "аккомпанемент" дребезжания стенок АС. Истина где то посредине между крайностями.

(03-03-2012 19:13)VNV73 писал(а):  А давайте не забывать, что колонка это не музыкальный инструмент...

а жаль....
..хотя так и есть, ведь если посмотреть вокруг то громадное количество АС это "генератор мертвых звуков"

(03-03-2012 14:45)oommeenn писал(а):  Kombinator

Цитата:Демпфірування проводиться не для того,щоб зробити жорсткішим корпус, а для того ,щоб усунути ( частково) , недоліки динаміків в певних частотних діапазонах.

КОРПУС , а не внутренний объем, демпфируется, чтоб он не был источником звука, простейший путь - увеличить жесткость корпуса.
Не согласны? Поясните как демпфирование корпуса может исправлять недостатки динамиков в отдельных частотных диапазонах.

Скажу так , звучання певноі АС в певних умовах, може імплементуватись тим чи іншим слухачем як подобається......або не подобається, в кожного поняття і смаки різні. Нема динаміків ідеальних, будь якої фірми, щоб скорегуваьти недоліки динаміка використовують фільт,корегуючи частоту, і навіть після цього потрібно демпфірувати корпус, тому що демпфіруючи корпус ми покращуєм звучання АС в цілому , а покращення звучання це і є корегування частоти!.

(03-03-2012 19:52)Kombinator писал(а):  а покращення звучання це і є корегування частоти!.

Нет.. Демпфируя корпуса мы лишь гасим паразитные призвуки. Частоты корректируем другими вещами.

(03-03-2012 20:04)VNV73 писал(а):  

(03-03-2012 19:52)Kombinator писал(а):  а покращення звучання це і є корегування частоти!.

Нет.. Демпфируя корпуса мы лишь гасим паразитные призвуки. Частоты корректируем другими вещами.

Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.

(03-03-2012 20:24)Kombinator писал(а):  Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.

"Улучшение звучания" и "коррекция АЧХ" - это не синонимы. Снижение искажений, например, это тоже улучшение звучания.

(03-03-2012 20:30)VNV73 писал(а):  

(03-03-2012 20:24)Kombinator писал(а):  Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС.

"Улучшение звучания" и "коррекция АЧХ" - это не синонимы. Снижение искажений, например, это тоже улучшение звучания.

З зпотвореннями, якраз можна боротися демпфіруванням!

Что то последние несколько постов все только и делают, что "бухают" . Похоже необходимость демпфирования ещё раз подтверждена форумным сообществом.
Ну тогда и я с вами!