(14-05-2013 18:28)ШЕРЕХ писал(а):  

(14-05-2013 18:20)orthodox писал(а):  если и о басе — то только с точки зрения линейности ФЧХ, так что прошу извинить за оффтоп.

полагаете - применительно к басу можно употреблять понятие "линейность ФЧХ" ?
Если "да", то как к этому "да" относятся живые контрабас и бас-бочка ?
Не возражают ?

Контрабас слушаю редко, а бочка не возражает — если завалить даже не АЧХ, а просто подкрутить ФЧХ, ну или, с учетом того, что бочка обычно строится герц так на 110, просто завалить частотку
скажем, от 30 и ниже чем покруче фильтром — то очень легко и быстро шлепок колотушки начинает звучать отдельно от основного удара, и вместо бочки-барабана получается бочка, в которую кто-то бздел нечистоплотно.
Ту же операцию любят проделывать ФИ, потому на них трудно привязаться по слуху, но я-то в основном делал и слушал рупора, так что
уж что-что, но естественность ударных инструментов меня как-то с трудом, но научили получать, так как была возможность.
Ну а образец и как оно должно звучать — я еще со старых времен помнил, когда катался в качестве оператора и помогал строить
и барабаны, и подглушить бочку и тому подобное, потому что как-то в те времена оператор отвечал за звук полностью, и если не звучали
или пружины у малого или же бочка была тупая — то это были уже его проблемы, или барабан строить, или тракт, или же микрофоны правильно ставить.
В те времена, кстати, я очень оценил подзвучку как у Лед Зеппелин — микрофон под малым отдельный снизу для пружин, второй сверху для мембраны и палки.
Не представляю, как можно это делать иначе, зато если делать так — можно даже пионерский барабан вызвучить так, что покажется фирмой.

На эту же тему один очень одиозный персонаж — некто Алешин — некогда
доказывал на Хи-фи ру, что очень важно воспроизводить от нуля герц (знаменитая тема нуля герц).
И если копать глубже, то там даже не фаза важна, а групповое время задержки любого элемента тракта,
что фильтрует АЧХ или же влияет на ФЧХ. То есть, неминимально фазовыми фильтрами можно подкрутить фазу,
не трогая АЧХ, но нет в природе таких элементов, что могут делать что-либо с фазой или АЧХ сигнала и при этом не вносить
задержку, различную для разных частот. То есть, сохранять при этом форму сигнала с широким спектром ну и так далее.
Ну а форма сигнала важна примерно герц до 100 снизу, и это еще только непосредственное восприятие формы.
На самом же деле, ритмический рисунок воспринимается примерно до расхождения в миллисекунд 10 у простых слушателей,
и до чуть не 3 у профи. Потому профи не уважают MIDI-формата данных, трудно обеспечить минимальные задержки, слишком медленная передача.
Итак, предположим, что на 50 Гц фазу повернули на 180 (это легко сделать даже не изменив АЧХ, пару звеньев фазовращателя и все).
Будет отставание на 10мс именно тех частот, на которых это отставание состоялось (НЕ переворот фазы, отставание или опережение).
Если на более высоких частотах такого отставания нет (а там оно бы уже соответствовало гораздо более высоким значениям фазы, считая в градусах) —
то в тех же ударных, к примеру — касание пластика палочкой будет всегда опережать собственно звук основных частот.
Это реально дает ненатуральность звучания, мало чем убираемую. Как бы есть такой «ретрофильтр», но он принципиально в реал-тайме не работает,
хотя возможна и аналоговая и цифровая реализации его. Больше, вроде бы, ничем такие искажения не лечатся.
Так что лучше не терять при воспроизведении ни в одной точке тракта по АЧХ, потому что накрутится ФЧХ, появится ГВЗ — и это уже не вылечить.
Потому что машину времени пока еще можно видеть только в кино, а в реале никто не изобрел, даже Макаревич.
Машину времени можно только имитировать, но для этого материал придется просто еще раз обработать для восстановления,
устраняя ранее внесенные временные искажения (если знаете, как они вносились) и внося поправку на собственный тракт,
то есть заранее внося опережающие искажения, чтобы после тракт своими отстающими привел все в линию. Как-то так.
Долго и муторно, хотя желающие могут пробовать, конечно...
Ну и конечно, желательно не применять при прослушивании чего угодно, если надо чтобы звучало естественно - систем типа ФИ, как минимум....