> подробно обсуждать но советую тебе более подробно
> изучить этот вопрос. Ключевые слова "исходный
> формат", "потери при транскодировании", "частота

Не катят. Нормальный PAL делается НЕ из NTSC, так что про "исходный формат" и "транскодирование" можно забыть.

> кадров", "прогрессивная развертка" и т.п. Если

Кому-то для кино стало не хватать 25 fps?
Ну а прогрессив... зачем на 29-32" прогрессив - при наличии PAL?

> коротко - NTSC ничуть не хуже, а часто и лучше...

А я видел ситуацию, когда хуже. На одном и том же телевизоре, строчность NTSC была более заметной чем строчность PAL.

> другого лотка), так прежде тупые и непонимающие
> лица сходу определили, какой у его релиз и
> качество по виду и сигнатуре... ;)А вообще -

Что? Серьёзно? Ух ты, хотел бы на это посмотреть :)

> точка с лицензией на Петровке вроде пропала, был
> ассортимент фильмов 150. Тока кажись ряд 3 место

Какая именно?
Есть там ещё точки с лицензией, есть. Вот, 39 ряд, 1 место. У меня от них даже купон с 5%-скидкой есть - покупал там ГП, по 110 грн за боксик :)

> 2 в наличии штук 20 - и привет... Видать, реально
> ее пиратка с рынка выдавила :(P.S. Так кто-то

Ну а что вы хотите? Так обидно - только захочешь действительно что-то купить на лицензии - так болт. ВК-1 реж. редакции на R5 нет. ВК-2 - если и будет, то без перевода (субы только). Лило и Ститч не продаётся. Minority Report до сих пор не издали, Aliens тоже. Тьфу ты, блин, как в Мухосранске каком живёшь, честное слово...

> Какая именно?
Нуу. Вроде 18 ряд, место 4... Да вообще, напряг большой и выбора нет, дело не в точке а в теденции...
Что касается PAL vs NTSC то на конкретном телевизоре (с конкретного источника) все что хочешь увидишь, это не доказательство... Я скока раз в штатах видал - все великолепно... Короче, эту часть темы замнем.

Что-то я не понял по поводу NTSC. Чем 23.95fps может быть лучше 25fps? Меньше расхождение с исходными 24? Так это никак не заметно. Какие еще могут быть "преимущества"? Вроде как всегда PAL считался по всем параметрам лучше.

> Что-то я не понял по поводу NTSC. Чем 23.95fps
> может быть лучше 25fps? Меньше расхождение с

Ничем. Во-первых, у NTSC нет 23.95 fps. У него - 30 fps, полученные извращением киношных 23.95. Во-вторых, фильм при этом по времени длиннее получается, а смотря в PAL - можно экономить время :)

> могут быть "преимущества"? Вроде как всегда PAL
> считался по всем параметрам лучше.

Это стандартное заблуждение людей, сытых по горло уродскими R5-релизами. От этого оно, впрочем, не перестаёт быть заблуждением.

PS. Кстати, на досуге - сравните The Game R1 и R5, о результате доложите :)

> Кстати, на досуге - сравните The Game R1 и R5, о
> результате доложите :)

Что сравнивать то? В первой зоне он у меня есть. В пятой - нет. Но что это за сравнение будет? Нужно сначала найти корректно сделаный фильм в одной и другой зоне. А так это будет сравнение не ТВ систем а разных дисков.

> У него - 30 fps, полученные извращением киношных
> 23.95.

Киношные - 24. А 23.95 это на диске. Как оно там извращается не знаю. Вся первая зона пишется 23.95. И чем это лучше 25 не знаю. Похоже это именно ваше заблуждение.

Правки здесь нет придется дописать.

Чтоб перегнать фильм в NTSC нужно тасовать поля, вы это должны знать. Если посмотреть покадрово (точнее по полям) такой фильм сразу видно как фигурки двигаются вперед-назад а не сторого плавно.

При перегоне в PAL перетасовка полей не применяется. Лента просто ускоряется с 24 до 25. Картинка будет совершенно плавной.

Так что все преимущества NTSC - миф.

> корректно сделаный фильм в одной и другой зоне. А
> так это будет сравнение не ТВ систем а разных

Сравнение разных релизов. Ну да. Просто обычно сравнивают хороший R1 с плохим R5, а потом кричат - мол, NTSC лучше. Я же привожу пример обратного.

> киношных > 23.95.Киношные - 24. А 23.95 это на
> диске. Как оно там извращается не знаю. Вся
> первая зона пишется 23.95. И чем это лучше 25 не

Ну в том-то и дело. Не помню, как этот процесс точно называется, кажется, Telecine. А в 30 fps очень даже есть релизы в R1 - анимешные, например (повбывав бы...).

"корректно сделаный фильм в одной и другой зоне"
PAL vs NTSC
превосходство NTSC таки миф. Сами американцы расшифровывают NTSC как Never The Same Colour, т.е. Никогда не получишь тот же самый цвет. Именно поэтому в устройствах этого стандарта имеется подстройка цветности Tint.
О корректности перевода кино-видео.
Сничала именно тот самый Telecine, т.е. электронное считывание кинопленки, потом цветокоррекция и нормализация по яркости. А затем самое больное место - перевод частоты кадров. В НТСЦ это процесс "растяжки 2:3" с формированием новых НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ в оригинале кадров. Чаще всего такое преобразование производится без учета движения объектов, и в итоге мы получаем на NTSC-копии "рваное" движение. В ПАЛе этого нет - там просто копируется кадр-в-кадр. НО! Иногда бывает, что ПАЛовский ДВД делают из NTSC-видео (чтобы не тратиться на Telecine) и в этом случае мы получаем УМНОЖЕНИЕ огрехов преобразования 24->30 и транскодирования 30->25. Естественно такой PAL будет хуже чем NTSC. Ну и плюс в ПАЛе больше строк.

Итак.
Если корректно выполнять перегон кино-видео, то PAL ВСЕГДА будет лучше чем NTSC:
- большее разрешение (576vs480)
- точнее цветопередача
- копирование кадров 1-в -1 с сохранением плавности движения

Здесь вы не совсем правы.

Telecine применяется при перегоне на магнитную ленту. При прямой оцифровке DVD пишется "как есть". А pulldown выполняет уже сам декодер (плейер). Но суть от этого не меняется. Картинка не совсем плавная.

Другое дело DVD часто пишутся с магнитной ленты а не прямо с кинопленки. Например те же аниме. Вот тогда и вылазят уже серьезные неприятности. Обратным telecine никто себя не утруждает и преобразовать такой DVD в PAL корректно невозможно.

Так что сам по себе PAL конечно значительно лучше NTSC, но вот если исходником для него служил NTSC да еще полученный с магн. пленки..... тогда ОЙ.

"Telecine применяется при перегоне на магнитную ленту"
TELECINE - это устройство для преобразования КИНО изображения в телевизионный СИГНАЛ. А уж куда его писать, на ленту или,скажем, на сервер, вопрос второй.

"А pulldown выполняет уже сам декодер "
Pulldown - это преобразование 3:2, т.е. СТЯЖКА - процесс обратный РАСТЯЖКЕ 2:3. И его, ЕСТЕССТВЕННО, выполняет система воспроизведения (декодер может быть как в проигрывателе, так и в ТВ-проекторе-плазме).
"Обратным telecine никто себя не утруждает "
не понял

А в главном мы едины (так мне кажется):
1. Прямой PAL из кино - Отлично
2. NTSC из кино - хуже
3. PAL из NTSC, который из кино - хуже не бывает

Тоже позвольте пооффтопить
> Правки здесь нет придется дописать
А Вы зарегистрируйтесь - и все появится.
Да - и создайте ветку "PAL vs NTSC", плиз, многих эта тема в практическом аспекте не интересует...
Ведь если фильм один раз оцифровали из NTSC, вряд ли PAL-версию кто делать будет специально. Вывод - если есть выбор по конкретному американскому фильму - брать NTSC. Выбора нет - и говорить не о чем (а его нет, если вернуться к теме)

"А Вы зарегистрируйтесь "
Во, блин!!!
Прошу прощения. Меня точно так же и модератор поучал! В том то и дело, что БЫЛ зарегестрирован...
А насчет оффтоп - не оффтоп, так, к сожалению, я уже на это не обращаю внимания, поскольку в ЭТОМ форуме все сплошь оффтоп. Вплоть до того, что видео в звуке а звук в видео. :(
Сам пытался бороться, да без толку :((
Так что не обессудьте. В какой ветке люди спрашивают или высказывают мнения, там и отвечаю. Заметьте, не инициирую новые, а отвечаю.
А Вам никто не мешает продолжить тему. Наверное Вы хотели что-то существенное сообщить о "DVD в Киеве" да я, негодяй, Вам помешал. Нижайше прошу прощения.

Вот тут чел лицензионные диски предлагал а его пост взяли и выкинули. Тогда надо бы и все посты с указанием конкретных точек на Петровке забанить... Для соблюдения всеобщего равенства ;)

Приношу свои извинения AndyN за слишком бурную реакцию на предложение зарегистрироваться. Принял на свой счет.
Правка таки есть, если зарегистрироваться. Но у меня регистрация, похоже, слетала. Пришлось регистрироваться по-новой.
2 AndyN
Если уж люди обсуждают какой-то вопрос здесь, то пусть так и будет. Пока не появилось свежей информации о "ДВД в Киеве" :)
Еще раз прошу прощения.

Я не ничинал. Если не нужно не больше не буду. Только отвечу.

> )."Обратным telecine никто себя не утруждает "не
> понял

С ленты часто прямо так и пишут. Тогда частота кадров остается 30 (ну сколько там точно?). И вот это уже в PAL нормально не преобразуешь. Так было со старыми фильмами.

> PAL из NTSC, который из кино - хуже не бывает

Это не самое плохое. Можно преобразовать обратно и сделать нормальный PAL но лучше чем NTSC он не будет конечно.

А самое плохое это PAL из NTSC которырый писан прямо с ленты.

На практике я уже вижу, что если брать PAL то только у приличных производителей. Кстати у меня есть достаточно европейских фильмов в PAL (ну не люблю я американское кино). Вот на них наверное можно сранивать системы? Нужно только эти фильмы найти в PAL.

ТРОИГГЕРИМНВ!!!!!!!

Фильмы есть в NTSC. Нати в PAL.

> ну не люблю я американское кино
А японское? Там тоже NTSC ;)
Что касается расшифровки абревиатуры "Никогда тот же цвет", так эта шутка с бородой, к современным потребительским свойствам формата отношения не имеет. Возможно, стойкое уважение к NTSC относится к эпохе VHS, там при большей скоросте ленты субъективно качество казалось лучше PAL.

"к современным потребительским свойствам формата отношения не имеет"
это почему же? Что, физика процесса поменялась? Как был NTSC не защищен от фазовых искажений (влияющих на цвет) так и остался. Другое дело, что в прямой короткой связке проигрыватель-ТВ эти искажения минимальны. Но тоже "счастье" случается.
Если NTSC лучше PALа, чего ж американцы (специалисты) единодушно завидуют европейцам, у которых никаких проблем с перегоном кино-видео и нет головной боли с преобразованиями 2:3:3:2?
А фильмы в ПАЛе есть. Например "Птицы"

Господин Модератор!
А можно, учитывая пожелания участников, выделить посты №№ 9472, 9473, 9475, 9481,9482, 9485, 9486, 9487, 9489, 9491, 9499, 9513, 9515, 9518, 9521, 9522, 9524, 9532 в отдельную ветку с названием, например, "DVD - NTSC vs PAL" ?
А то все никак не остановимся :)

Лично я скзал - больше не буду. Что еще обсудим? Тема то довольно емкая. Хотя можно ограничится фразой - "в Киеве DVD нужно заказывать через EBuy".