(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.

Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...

(06-10-2013 16:56)toyo писал(а):  

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  - Искажения в 1% довольно редкое явление в аудио.

Ошибочка. И очень приличная. Очень. Искажения всего комплекта вместе с акустикой и помещением значительно выше. Зачастую в обычном жилом помещении гармоники всего комплекта с помещением при измерении калиброванным микрофоном легко заваливают за 10%. Плюс разгул фаз приличный.

Я, знаю, спасибо.
Мне следовало уточнить, что имеются в виду искажения в электрическом тракте.
Впрочем это и так понятно. Ни в одном паспорте на аппаратуру нет таких цифр.

(06-10-2013 16:50)radist08 писал(а):  Я, не хочу с Вами общаться.
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.

Ну почему-же?
Так все хорошо начиналось. Вы специалист, типа гуру. Я богатенький неуч. Но стремлюсь к высокому и светлому. И готов за это платить. Но по результату.
Доведите мою систему, чтобы она пела хотя бы так, как поет и ничто (кабелечки, розеточки, питание и пр. ) на нее не влияло.
Я готов за это заплатить...

(06-10-2013 17:00)avatar писал(а):  

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.

Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...

В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.
Юморист - это тот, кто думает, что все делается бесплатно.

---

(06-10-2013 17:01)Дмитрий Медведев писал(а):  

(06-10-2013 16:50)radist08 писал(а):  Я, не хочу с Вами общаться.
Предлагаю Вам тоже самое.
"Игнор" полезная функция форума.

Ну почему-же?
Так все хорошо начиналось. Вы специалист, типа гуру. Я богатенький неуч. Но стремлюсь к высокому и светлому. И готов за это платить. Но по результату.
Доведите мою систему, чтобы она пела хотя бы так, как поет и ничто (кабелечки, розеточки, питание и пр. ) на нее не влияло.
Я готов за это заплатить...

Я, не гуру.
Ничего, кроме реальности не пишу.
Поэтому, дискуссия с Вами окончится точно также - оскорблениями с Вашей стороны.
Это легко предсказать.
Оно мне надо?
Начиналось плохо - поскольку Вы меня неоднократно оскорбляли.
За, что?
Большой вопрос.
Может поделитесь и извинитесь?

(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а):  В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.

Есть такой персонаж Капитан Очевидность...

(06-10-2013 17:00)avatar писал(а):  

(06-10-2013 16:23)radist08 писал(а):  Лично у меня ничего, ни на что, не влияет.

Юморист
Другими словами - основной массе аудиофилов просто некуда девать бабки и они как тупые бараны гонятся за призрачной мечтой покупая килобаксовые провода, погоняемые щелчками кнута маркетологов...

Дима, ты как специалист в менеджменте\маркетинге\продажах сам все прекрасно понимаешь
Техника производиться изначально ущербная, а потом к ней для раскрытия потенциала продают кабельную мишуру, типа без этого не играет
Хороший продавец и бинокль слепому толкнет

(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а):  Начиналось плохо - поскольку Вы меня неоднократно оскорбляли.
За, что?
Большой вопрос.
Может поделитесь и извинитесь?

А ветка не об этом...
Хотите разборок - в приват...
И поменьше апломба и амбиций, ИМХО- Ваш багаж знаний пока не позволяет Вам безапеляционно что либо утверждать

Техника-то идет в серийное производство в основном не ради чистой идеи идеального звучания, а ради бабла... Ради идеи инженерами делаются еденичные концепты, некоторые инженеры могут сохранить первозданную идеальность и в мелкой серии (некоторые счасливчики даже в крупной серии), но в основном в серию идет ублюдочная пародия, ну а дальше по написанному

(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а):  Поэтому, дискуссия с Вами окончится точно также - оскорблениями с Вашей стороны.

А дискуссии быть не может - мы в разных весовых категориях.

Уважаемый JRA7,когда я надумал протянуть отдельное питание от трансформаторной будки,а это 50 метров, то мне местные аудиофилы предложили отслушать в кабеле направление и фазу и потом я его протянул,результат шикарный,а вот теперь надо и от счётчика протянуть и отслушать,но начну с Одессакабель, медь и моножилы примерно с четвёрки,а там будет видно может местные аудиофилы и что то и подкинуть получше

(06-10-2013 17:20)avatar писал(а):  Техника-то идет в серийное производство в основном не ради чистой идеи идеального звучания, а ради бабла... Ради идеи инженерами делаются еденичные концепты, некоторые инженеры могут сохранить первозданную идеальность и в мелкой серии (некоторые счасливчики даже в крупной серии), но в основном в серию идет ублюдочная пародия, ну а дальше по написанному

Дима, но все таки еще некоторые динозавры сохранились...
Я только что вернулся из вояжа по европейским производителям.
Кое от кого просто в шоке (в хорошем смысле этого слова).
А так да, в основном электронный мусор.

(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а):  В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.

Вы живёте в удобном вам придуманном мире. Вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес. И в нём нет места инвестициям. А уж маркетологи там те же люди которые воплощают собственные идеи. Ваше же описание точно описывает ситуацию с трансконтинентальными корпорациями: Самсунг, Сони, Мацушита.

(06-10-2013 17:00)radist08 писал(а):  Я, знаю, спасибо.
Мне следовало уточнить, что имеются в виду искажения в электрическом тракте.
Впрочем это и так понятно. Ни в одном паспорте на аппаратуру нет таких цифр.

Кабы так просто. Ещё более удручает момент, когда меняешь усилитель с чётко заявленными и проверенными искажениями на другой с точно такими же один в один, а в общем комплекте усилителя с колонками и с помещением гармоники меняются с 11% до 18%, а с третьим уже становятся 15%. То есть ничего не менялось и усилители по своим характеристикам одинаковые, но с разной схемотехникой в результате дают вот такую лабуду.
Недавно возился с измерениями микрофоном и ни как мне не давал покоя откровенный острый горб в 15дб на 49Гц. Точно знаю, что не было его при измерениях раньше. При этом возился я с автокалибровкой акустики помещения Audyssey MultEQ® XT32 от ARC System 2 IK Multimedia. А вот эта зараза ни как этот горб не показывала и естественно ни как не коректировала. Да и на слух я его не слышал. А вот RMA и REW ну уж очень откровенно его рисовали. Долго и нудно искал причину того, что ушами не слышу, а микрофон и программы показывают. Пока не начал грешить на мощник. Сначала поставил другой мощник и горб пропал. Потом вернул на место первичный и опять горб. Уж потом перевернул вилку. И случилось чудо - горба нет. Отличие мощников как раз в том, что второй, который горб не давал ни в каком виде, промышленный с фильтром сразу возле сетевого конектора и далее на ТОРы. А основной самодельный без всяких фильтров с отводом от сетевого конектора непосредственно на ТОРы. И вот на нём я не слышу разницу при перевороте фазы, и приборные измерения электрических параметров не показывают наличие каких либо изменений и аномалий. А акустическое измерение показало таки.

(06-10-2013 17:27)All007 писал(а):  

(06-10-2013 17:03)radist08 писал(а):  В большинстве своем игнорировать бизнес просто глупо.
Аудио индустрия это - прибыли, инвесторы, зарплаты, пенсии, кредиты, корпорации.
Мы живем в реальном мире.

Вы живёте в удобном вам придуманном мире. Вы даже не отдаёте себе отчёта в том, что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес. И в нём нет места инвестициям. А уж маркетологи там те же люди которые воплощают собственные идеи. Ваше же описание точно описывает ситуацию с трансконтинентальными корпорациями: Самсунг, Сони, Мацушита.

Вы сами читаете, что пишете?
Бизнес - что, малый, что большой - это зарабатывание денег. Вы спутали бизнес с благотворительностью!
Все производители аудио и малые и большие - зарабатывают деньги.
Вы считаете, что малый и частный бизнес работает без инвестиций - и охотно часть прибыли отдаст Вам за красивые глаза?
Абсурд.
Кто в каком мире живет большой вопрос.

Ни кто, ни копейки Вам не отдаст!
Более того с Вас вывернут, все, до чего только могут дотянуться своим воздействием - будете не только кабели менять.
Делайте, все, что пишут и советуют маркетологи - останетесь не только без штанов, но должны будете.

(06-10-2013 17:27)All007 писал(а):  что практически все производители дорогого аудио это не корпорации, это малый, зачастую семейный бизнес.

Вот маленький семейный домик Octave
Всё, 100% производство сосредоточено в строении, при взгляде на которое охранники наших местных лягархов просто бы сдохли со смеха
   

---

(06-10-2013 17:34)radist08 писал(а):  Делайте, все, что пишут и советуют маркетологи - останетесь не только без штанов, но должны будете.

А Вам то какое дело до чужих карманов?

(06-10-2013 17:34)radist08 писал(а):  Вы сами читаете, что пишете?
Бизнес - что, малый, что большой - это зарабатывание денег.
Все производители аудио и малые и большие - зарабатывают деньги.
Вы считаете, что малый и частный бизнес работает без инвестиций - и охотно часть прибыли отдаст Вам за красивые глаза?
Абсурд.
Кто в каком мире живет большой вопрос.

Мда.
Это не инвестиции, это слезы.
Настоящие инвестиции в этом секторе не водятся. И водится не будут. Никогда. Нишевый продукт. Не привлекательный для серьёзных инвесторов. Не пишите ерунду. Вы очевидно не в теме.
Далее. Никто мне ничего не должен отдавать. Где я такое писал? Я вообще никогда не считаю чужие доходы. Это - моветон.

Как оно на самом деле.

Разрабатывается модель, к примеру усилитель.
Приходит к директору или хозяину главный конструктор и говорит - вот, здесь на входах или по питанию нужны фильтры.
Это десяток, к примеру, деталей и несколько квадратов печати.
Директор спрашивает - на сколько снизится себестоимость?
На сколько компания снизит прибыль?
А, это не только детали - это сборочные операции, испытания и целая куча проблем.

А, тут еще звонит производитель кабелей и говорит - Вы, что там делаете усилитель, на который кабели влиять не будут?
Вы, что обалдели?
Я, Вам доплачу, только делайте так, и что бы Вам хорошо и мне.....

Вопрос - какое решение будет принято?
Это бизнес или благотворительность?
В ущерб себе или потребителю?

Большинство проблем с кабелями (если только, это проблемы не кажущиеся) решаются фильтрами, согласованием, простейшими доработками или заменой несовместимых компонентов.

(06-10-2013 17:22)leonidkt88 писал(а):  Уважаемый JRA7,когда я надумал протянуть отдельное питание от трансформаторной будки,а это 50 метров, то мне местные аудиофилы предложили отслушать в кабеле направление и фазу и потом я его протянул,результат шикарный,а вот теперь надо и от счётчика протянуть и отслушать,но начну с Одессакабель, медь и моножилы примерно с четвёрки,а там будет видно может местные аудиофилы и что то и подкинуть получше

..... шановний, та все у Вас класно , все у Вас получиться !Я радий , що Ви відслухали у кабеля напрямок і фазу , а потім протянули з шикарним результатом !

(06-10-2013 17:56)radist08 писал(а):  Приходит к директору или хозяину главный конструктор и говорит - вот, здесь на входах или по питанию нужны фильтры.

А вот директор, вот хозяин и вот главный разработчик.
И тут же сборщик топовой серии Jubilee
Как ни странно - всех зовут одинаково :o
Андреас Хоффман!!!
   

(06-10-2013 17:20)Дмитрий Медведев писал(а):  ИМХО- Ваш багаж знаний пока не позволяет Вам безапеляционно что либо утверждать

Так в ветке пока знаниями блеснули те, кто оспаривают влияние кабеля на звуковой тракт.
Так никто и не удосужился подтвердить влияние кабеля на звук. Где цыферки? Где электротехника? Где наука?
Я больше верю в точные дисциплины, чем в сказки и рассказы якобы слышащих.