(24-09-2009 18:31)skl link писал(а):Если производитель сэкономил на фильтрах, услышите разницу. Просто доплатите за эту экономию еще одним комплектом проводов(усилителей)

Без биваринга можно обойтись если имеется хороший, симметричный в обе стороны разделительный фильтр. Но обычно их делают несимметричными и с плохом подавлением в обратную сторону. С другой стороны существуют ограничения на характеристику затухания фильтра, т.к. она чем-то плохо влияет на звук, при превышении коэффициентом затухания определенного предела.

(24-09-2009 18:14)Гаруспик link писал(а):... ЭДС ,возникшая на клеммах басовика ...

Надо на клемы басовика лампочку накинуть и поставить какой-нибудь боевик, где побольше взрывов.

Громче взрыв - ярче свет. Экономия российского газа.

Вы с чем-то не согласны в моём утверждении?

(24-09-2009 18:35)Гаруспик link писал(а):Вы с чем-то не согласны в моём утверждении?

Нет он шутит. У кого 28-ми сантиметровый - можно

(24-09-2009 18:14)Гаруспик link писал(а):От нафлудили
Смысл бивайринга простой.
При подключении АС к усилителю одним кабелем происходит модулирование ВЧ сигнала низкочастотным напряжением, которое создается ЭДС, возникающей при перемещении звуковой катушки НЧ громкоговорителя . Это напряжение по внутриколоночному проводу и поступает на ВЧ громкоговоритель. Так вроде ж не кошерно.
При бивайринге НЧ ЭДС ,возникшая на клеммах басовика, поступит не на ВЧ громкоговоритель, а на выход усилителя и там погасится за счёт низкого выходного сопротивления усилка.

Жду тему : Бивайринг - разорвало или нет?

Не совсем верно. Дело не в относительно коротких проводах в колонке, а в проводе к усилителю. Большинство современных твердотельных усилителей имеет очень низкое выходное сопротивление, и естественно, все потусторонние токи будут стремиться замкнуться через его выход. Эта «каша» из прямых и обратных токов в проводе и может влиять на звук. При четырех проводах, перекрестная помеха между полосами, заметно уменьшается.

С уважением.

(24-09-2009 21:25)Eugene. link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=14123.msg263434#msg263434 date=1253805274]
От нафлудили
Смысл бивайринга простой.
При подключении АС к усилителю одним кабелем происходит модулирование ВЧ сигнала низкочастотным напряжением, которое создается ЭДС, возникающей при перемещении звуковой катушки НЧ громкоговорителя . Это напряжение по внутриколоночному проводу и поступает на ВЧ громкоговоритель. Так вроде ж не кошерно.
При бивайринге НЧ ЭДС ,возникшая на клеммах басовика, поступит не на ВЧ громкоговоритель, а на выход усилителя и там погасится за счёт низкого выходного сопротивления усилка.

Жду тему : Бивайринг - разорвало или нет?

Не совсем верно. Дело не в относительно коротких проводах в колонке, а в проводе к усилителю. Большинство современных твердотельных усилителей имеет очень низкое выходное сопротивление, и естественно, все потусторонние токи будут стремиться замкнуться через его выход. Эта «каша» из прямых и обратных токов в проводе и может влиять на звук. При четырех проводах, перекрестная помеха между полосами, заметно уменьшается.

С уважением.

[/quote]

Насколько я понял Игоря, он написал именно об этом
Есть еще один аспект - это влияние собственно кабеля на звук - в некоторых случаях таки разные кабеля на НЧ и ВЧ могут работать своеобразным "эквалайзером", но тут нужно понимать,то делаешь - испортить тональный баланс легче, нежели сделать его более сбалансированным

(24-09-2009 13:54)groove link писал(а):[quote author=Alexandr K link=topic=14123.msg263250#msg263250 date=1253788791]
Никогда биваэринг не приносил счастья.
Звук теряет целостность из-за рассогласования фаз на разных входах кроссоверов АС. Правда из-за этого эффект, что лучше слышны НЧ и ВЧ. Кажущаяся детальность и чистота. Но тогда о музыке уже говорить не приходится.

Могу Вас заверить - никакого рассогласования фаз нет. Откуда онно возмется?
Пишу как инженер радиофизик...

[/quote]

Просто интересно, в большинства хаендных АС (десятки сотни тыщ дол.) небиваринговое подключение, чем же руководствуются конструктора при их создании?

(24-09-2009 21:29)Михайло link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=14123.msg263547#msg263547 date=1253816744]
[quote author=Гаруспик link=topic=14123.msg263434#msg263434 date=1253805274]
От нафлудили
Смысл бивайринга простой.
При подключении АС к усилителю одним кабелем происходит модулирование ВЧ сигнала низкочастотным напряжением, которое создается ЭДС, возникающей при перемещении звуковой катушки НЧ громкоговорителя . Это напряжение по внутриколоночному проводу и поступает на ВЧ громкоговоритель. Так вроде ж не кошерно.
При бивайринге НЧ ЭДС ,возникшая на клеммах басовика, поступит не на ВЧ громкоговоритель, а на выход усилителя и там погасится за счёт низкого выходного сопротивления усилка.

Жду тему : Бивайринг - разорвало или нет?

Не совсем верно. Дело не в относительно коротких проводах в колонке, а в проводе к усилителю. Большинство современных твердотельных усилителей имеет очень низкое выходное сопротивление, и естественно, все потусторонние токи будут стремиться замкнуться через его выход. Эта «каша» из прямых и обратных токов в проводе и может влиять на звук. При четырех проводах, перекрестная помеха между полосами, заметно уменьшается.

С уважением.

[/quote]

Насколько я понял Игоря, он написал именно об этом
Есть еще один аспект - это влияние собственно кабеля на звук - в некоторых случаях таки разные кабеля на НЧ и ВЧ могут работать своеобразным "эквалайзером", но тут нужно понимать,то делаешь - испортить тональный баланс легче, нежели сделать его более сбалансированным
[/quote]
Ну, была в высказывании некоторая двусмысленность, я просто чуть уточнил.

С уважением.

(24-09-2009 14:21)rahmanoff link писал(а):[quote author=kill-wolf link=topic=14123.msg263277#msg263277 date=1253791038]
Бивайринг- ещё одна статья расходов в семейном бюджете, ещё одна тема для обсуждения и т.п. и т.д. безусловно бивайринг изменяет звук, но каждому по вкусу, я больше верю в биампинг.

Биампинг - это много шагов навстречу музыке
[/quote]
Биампинг, блин, такая вешъ, дорого, хлопотно - а отказаться неможливо :`(

(24-09-2009 18:37)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=14123.msg263452#msg263452 date=1253806525]
Вы с чем-то не согласны в моём утверждении?

Нет он шутит. У кого 28-ми сантиметровый - можно
[/quote]
Я думал что 20 - это реально достаточно, а тут...

(24-09-2009 18:14)Гаруспик link писал(а):При бивайринге НЧ ЭДС ,возникшая на клеммах басовика, поступит не на ВЧ громкоговоритель, а на выход усилителя и там погасится за счёт низкого выходного сопротивления усилка.

Жду тему : Бивайринг - разорвало или нет?

А я понимаю так,что ЭДС басовика поступает на ВЧ не через перемычку в акустике,а через перемычку в усилителе,и понту с этого?

(24-09-2009 22:24)Kubik112 link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=14123.msg263434#msg263434 date=1253805274]
При бивайринге НЧ ЭДС ,возникшая на клеммах басовика, поступит не на ВЧ громкоговоритель, а на выход усилителя и там погасится за счёт низкого выходного сопротивления усилка.

Жду тему : Бивайринг - разорвало или нет?

А я понимаю так,что ЭДС басовика поступает на ВЧ не через перемычку в акустике,а через перемычку в усилителе,и понту с этого?
[/quote]

а как же сопротивление проводов?

(24-09-2009 22:24)Kubik112 link писал(а):А я понимаю так,что ЭДС басовика поступает на ВЧ не через перемычку в акустике,а через перемычку в усилителе,и понту с этого?

Потому что через усилитель не поступит т.к. он с куда как более низким сопротивлением. Вот такой понт.

Вспомнилось на злобу дня "Если у вас короткое замыкание - не беда! Просто удлините его."

(24-09-2009 22:30)Гаруспик link писал(а):[quote author=Kubik112 link=topic=14123.msg263593#msg263593 date=1253820256]
А я понимаю так,что ЭДС басовика поступает на ВЧ не через перемычку в акустике,а через перемычку в усилителе,и понту с этого?

Потому что через усилитель не поступит т.к. он с куда как более низким сопротивлением. Вот такой понт.

Вспомнилось на злобу дня "Если у вас короткое замыкание - не беда! Просто удлините его."
[/quote]

грубо говоря - если у вас на одном конце провода - батарейка (НЧ динамик), на другом - лампочка (ВЧ динамик), а посередине перемычка (усилитель), то лампочка гореть не будет, а батарейка будет разряжаться на перемычку.
так понятней?

(24-09-2009 22:38)trogvar47 link писал(а):Было експоушн 2010 + B&W 703 бивайринг.Стало Pass int-150 + thile 2`4. Таки бивайринг нервно курит.

ээээ.... может быть, курит все таки не бивайринг, а "експоушн 2010 + B&W 703"?

а то похоже "вчера ездил на бензиновой таврии, а сегодня сел на турбодизельный мерс, так бензин, оказывается, нервно курит"

Сори, не того процитировал.
trogvar47 успел уже проапгрейдиться, а я ещё - нет И,гад, напоминает об этом. И темы тут зачастили про пульты от экспожура. Я же теперь его тут не продам!
Или начинать темы из серии "они не экономили ни на чём кроме пульта?" в предверии апгрейда?

(24-09-2009 22:33)Михайло link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=14123.msg263599#msg263599 date=1253820616]
[quote author=Kubik112 link=topic=14123.msg263593#msg263593 date=1253820256]
А я понимаю так,что ЭДС басовика поступает на ВЧ не через перемычку в акустике,а через перемычку в усилителе,и понту с этого?

Потому что через усилитель не поступит т.к. он с куда как более низким сопротивлением. Вот такой понт.

Вспомнилось на злобу дня "Если у вас короткое замыкание - не беда! Просто удлините его."
[/quote]

грубо говоря - если у вас на одном конце провода - батарейка (НЧ динамик), на другом - лампочка (ВЧ динамик), а посередине перемычка (усилитель), то лампочка гореть не будет, а батарейка будет разряжаться на перемычку.
так понятней?
[/quote]

А меня почто приплели? Я за эти понты мазу не держал.
И опять мой усилитель с самым лучшим в мире пультом опустили Даже в теме про бивайринг.

эээ.... усилитель тут чисто гипотетический

правильный маркетинг - залог успеха

(24-09-2009 22:33)Михайло link писал(а):грубо говоря - если у вас на одном конце провода - батарейка (НЧ динамик), на другом - лампочка (ВЧ динамик), а посередине перемычка (усилитель), то лампочка гореть не будет, а батарейка будет разряжаться на перемычку.
так понятней?

Так понятней ,паразитную ЭДС басовика хавает усилитель,значит бум ставить.

(24-09-2009 23:32)Kubik112 link писал(а):...паразитную ЭДС басовика хавает усилитель,значит бум ставить.

Во так просто изложена суть, а я про физику, электронику, делители.... . Все гениальное, просто!