Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном
Автор Сообщение
olen77 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Стаханов
Сообщений: 335
Репутация: 83
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 08-11-2013 12:01
Универсальных рецептов не будет: всё зависит от системы(устройства аппаратов), особенно каким образом распределяются потенциалы и соответственно перетоки по земляным петлям.
К примеру мой случай с кабелем AES (Lynx AES16-Bidat): при подключении аналога по балансу лучший результат даёт отсоединение земли в AES-EBU (подозреваю, что и на межблоках земля ни к чему); если подключать RCA, то земля на AES нужна иначе звук расплывается. P/S заземления нет все блоки аппаратуры связаны через земляной контакт сетевых кабелей, кроме музПК
(Отредактировал 08-11-2013 в 12:02 olen77.)

С уважением, Олег.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 08-11-2013 13:31
(07-11-2013 22:29)AntonZP писал(а):  ну как бы у Хоровица Хилла вообще нет ни каких упоминаний о резисторе на выходе ОУ.

ну как бы кроме Библии существует еще Устав Садового Товарищества (например).
Улыбка

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Зебра Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 526
Репутация: 36
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 08-11-2013 23:35
Ключевое слово- ЭКРАН. А далее : экранирование от наводок- электрических, магнитных, электомагнитных. В зависимости от типа наводок и способы подключения экрана. Но в нашем случае- классика - подключение экрана с одной стороны, особенно ( повторяюсь) в слаботочных цепях. ( например корректорах).Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
YSMA Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Белгород
Сообщений: 120
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 09-11-2013 00:45
Экран от магнитных наводок в кабеле невозможен. Экранируют только от электромагнитных.
Магнитное поле может существовать без электрического, только если оно постоянное, как в магните динамика, где для экранировки применяют толстый экран, и всё равно поле проникает существенно. Как только магнитное поле становится переменным, сразу появляется электрическое переменное поле. А электрическое экранировать легко и фольгой, и сеткой, в зависимости от длинны волны.
И вот как только мы прерываем экраном электрическую составляющую волны, то и магнитная переменная сразу исчезает.

Разберитесь сначала что есть что, а потом пишите.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , heco , AntonZP
agrech Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Химки
Сообщений: 58
Репутация: 29
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 09-11-2013 01:44
а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкойTongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 09-11-2013 06:06
(09-11-2013 01:44)agrech писал(а):  а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкойTongue0011
Какой такой "земли"? С каких это пор обратный проводник и экран стали "землей"?
"Вы, Шариков, чепуху говорите..." (С)
(Отредактировал 09-11-2013 в 12:01 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YSMA , heco , Сергей из Харькова , doom , Canton60
heco Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: IP
Сообщений: 2 792
Репутация: 641
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 09-11-2013 16:30
(09-11-2013 06:06)Дмитрий Медведев писал(а):  
(09-11-2013 01:44)agrech писал(а):  а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкойTongue0011
Какой такой "земли"? С каких это пор обратный проводник и экран стали "землей"?
"Вы, Шариков, чепуху говорите..." (С)
Абсолютно точно, иногда , даже изумляют подобные суждения, причем это не личное мнение высказанное по теме данным господином из химок, а даже незнаю , как и назвать?
(Отредактировал 09-11-2013 в 16:33 heco.)

C'est la vie !
やり手

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , doom , Дмитрий Медведев
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 01:12
Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 01:32
(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а):  Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
Еще по уму не паять,а отдельным отводом на корпус уся.
А там и до других экспериментов недалеко, ................

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YSMA
YSMA Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Белгород
Сообщений: 120
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 01:55
Много на форумах пишут о волновом сопротивлении. А знаете ли вы что: Обычный сетевой шнур питания имеет волновое сопротивление около 60-120 Ом
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 02:00
(18-11-2013 01:32)Dmitriy28 писал(а):  
(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а):  Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
Еще по уму не паять,а отдельным отводом на корпус уся.
А там и до других экспериментов недалеко, ................
Это можно, но при самостоятельной сборке межблока. Попробую, почему нет. Я пока что крутил все тот же профиголд.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy28
YSMA Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Белгород
Сообщений: 120
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 02:19
Если корпуса аппаратов не связаны с земляными сигнальными цепями, то подпаивая экран с двух сторон, никаких петель не образуется. Проверить это можно обычным тестером, замерив сопротивление между общим на разъёме и корпусом аппарата. Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
(Отредактировал 18-11-2013 в 02:23 YSMA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 18-11-2013 10:32
(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а):  ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
Не рекомендуется такое включение экрана.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , AntonZP , audin1970
YSMA Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Белгород
Сообщений: 120
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 20-11-2013 08:09
(18-11-2013 10:32)Александр Ю. писал(а):  
(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а):  ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
Не рекомендуется такое включение экрана.
Я своё мнение обосновал, а как у вас с этим?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 20-11-2013 11:14
(20-11-2013 08:09)YSMA писал(а):  
(18-11-2013 10:32)Александр Ю. писал(а):  
(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а):  ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
Не рекомендуется такое включение экрана.
Я своё мнение обосновал, а как у вас с этим?
По внешнему экрану потечет часть тока сигнала, который будет подвергаться воздействию внешнего ЭМП. В принципе я не против использования совершенно не экранированных кабелей, но в обсуждаемом случае, экран теряет свою функцию как экран и становится просто обратным проводником, как в обычном коаксиале.
(Отредактировал 20-11-2013 в 11:14 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
YSMA Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Белгород
Сообщений: 120
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 20-11-2013 23:39
(20-11-2013 11:14)Александр Ю. писал(а):  По внешнему экрану потечет часть тока сигнала, который будет подвергаться воздействию внешнего ЭМП. В принципе я не против использования совершенно не экранированных кабелей, но в обсуждаемом случае, экран теряет свою функцию как экран и становится просто обратным проводником, как в обычном коаксиале.
Тогда что делают коаксиалы в измерительной технике и в космосе?
На то он и коаксиал, чтоб быть экранрованным.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 21-11-2013 00:05
(20-11-2013 23:39)YSMA писал(а):  Тогда что делают коаксиалы в измерительной технике и в космосе?
На то он и коаксиал, чтоб быть экранрованным.
Используйте на здоровье обычный коаксиал, но для аудио придумали кое что получше - триаксиальный кабель, коаксиал с дополнительным экраном.
(Отредактировал 21-11-2013 в 00:12 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 21-11-2013 16:07
(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а):  Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
Господа, приношу свои извинения, но дальнейшие эксперименты показали, что процитированный пост не соответствует истине. Похоже, я тогда просто переутомился Улыбка

На следующий же день звук системы со включением профиголда экраном к усилку стал вызывать какое-то неудовлетворение. Глуховато/мутновато/тускловато. Перевернул шнур - и получил даже избыток воздушных ВЧ. В общем, ситуация относительно первого поста не изменилась, несмотря на смену потенциального виновника в лице источника с R вых. = 600 Ом.

После этого я попробовал 2 классических коаксиала - взятый у друга (в тщетной надежде реабилитировать репутацию Klotz) межблок из AC110 с RCA Amphenol и мой, еще более бюджетный, из тонкого Sound King с Amphenol/Neutrik.

Оба этих кабеля обеспечили по звуку нечто среднее между разными положениями профиголда, и в целом по звуку показались мне адекватными. Из двух я предпочел Sound King ввиду большей нейтральности и сбалансированности; грязно-грузный-шепелявый Клоц и здесь показал себя "как обычно".

В общем и целом, профиголд - эдакий сумасбродный эквалайзер, и я готов отличить его включения в слепом тесте, на спор и т.д. Отличия действительно велики.
Интуиция подсказывает, что подобный эффект в той или иной мере будет сопровождать и другие кабели подобной конструкции, т.е. с незамкнутым экраном.

Для себя решил пока остановиться на классических коаксиалах с одинаковой пайкой на обоих концах.
А вам, товарищи с "незамкнутыми" кабелями, предлагаю провести эксперименты по включению кабелей в разном направлении и отписаться здесь.
(Отредактировал 21-11-2013 в 16:10 robot rock.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 21-11-2013 16:29
мне будет сложно произвести такой эксперимент, т.к. единственный такой межблок стоит между вертушкой и корректором. там его место и он туда стал после долгого перебора.
разумееется "непропаем" к голове.
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном / 21-11-2013 16:32
Так и не нужно - все добровольно и по возможности Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS