Посмотрел вчера и то и то
Я в шоке от всего
Особенно когда синих пригласили во львовский университет и там шло НОРМАЛЬНОЕ общение
а в Алчевске на оранжевых кокретно нападали!

> в Алчевске на оранжевых кокретно нападали!

мдя... "прославили" наш город. правда вчера у нас слухи ходили, что машину еще в туннеле битами забили... слава Богу, не так плохо оказалось...
кстати в этот же день должен был приехать Я., народ на митинг собрали, но почему-то не приехал.

как вам вчера по 5-му запись телефонных разговоров штаба Я.? вот где я в шоке...

Причина такой агрессии в чем мне интересно?

Хотите интересный факт. По высказываниям одного человека нельзя судить обо всех. Иначе, послушав одного "щирого" украинца из СС "Галичина", все русские сделают соответствующий вывод о том, что думают о них на Украине.
Второе. Про умных людей. Согласен, что людей которые украли сразу по крупному (т.е. миллионы) нельзя назвать глупыми. Такие, конечно в Украине в тюрьмах не сидят, а начинают говорить о благе народа, свободе и демократии, только вот некоторым из них выезд из страны, крайне нежелателен (пример Лазаренко ну и понятно те, кто с ним вместе работал).
Почему эти "умные" БЫВШИЕ у руля (Лазаренко - премьер, Тимошенко - вице-премьер, Ющенко - премьер, Кинах - премьер, Пинзеник - вице премьер) вместе и во главе с Кучмой, тогда не делали ничего для народа? Все они творили реформы вместе с Кучмой, и теперь слышать от них, что они опозиция! Это просто смех!!!
Ну и про вмешательство во внутренние интересы со стороны России. Моё мнение, что россия вмешивается гораздо меньше чем Польша, Литва, Америка и ЕС. Пусть следят за своими выборами! А флаги грузии, беларуси, и поры, которые реяли над площадью "оранжевой революции" я воспринимаю как личное оскорбление и посягательство на мои права как избирателя и гражданина УКРАИНЫ - независимого и суверенного государства!

Попробую вам объяснить насчёт агрессии. Люди чуствуют, что их обокрали и обокрали нагло и цинично, с улыбочкой на лице и кукишем в кармане. Люди знают, что им пытаются навязать мнение толпы вышедшей на одну из площадей страны. Куда выйти им, для того чтобы их показали по всем телеканалам и при этом честно сказали, что это их свободный выбор, их свободное и демократическое мировоззрение, не обзывали быдлом, и бандитами.
А теперь, представьте, что бы было, когда во Львов и Ивано-Франковск машина с символикой президента Януковича приехала бы 22 ноября 2004года, когда оранжевый путч ещё не закончился и толпы людей разъярённых провокаторами, кричавшими о российском спецназе и т.п. лжи, бродили по городам западной Украины. Я думаю исход был бы вполне однозначным.
Ну и об "объективности" репортажа. Все обратили внимание, что большая часть показанного из Львова была снята обычной (профессиональной) камерой, которую все видели, а в восточной Украине, скрытой. На камеру работать легко,а если бы людей с сине-белой символикой оставили во Львове вечером, без камеры, уверен, их бы никто не целовал!

Вы только ТРК Украина смотрите?
Патетики то сколько мама дорогая
Прям слюна ядовитая брызжет

Вопрос первый. Кто разрешал делать записи переговоров? Ответ конечно нужно делать записи всех разговоров, бесед, общения, переписки у нас ведь ДЕМОКРАТИЯ и мы это все чувствуем.
Я так полагаю, это дружеская помощь ЦРУ или аналогичных спецслужб, которые при оранжевых уже спокойно и открыто смогут записывать и снимать всё что захотят.
Во-вторых. Восхищаюсь всеми, кто на голос может определить подлинность плёнки с голосами всех перечисленных людей. Я бы их просто не мог идентифицировать.
В-третьих. При уровне современной техники и большом желании смонтировать такую запись не такая уж неразрешимая проблема.
Но мне понятно зачем эта грязь пускается в ход. Дело в том, что несмотря на все старания оранжевых,настоящих доказательств массовых нарушений именно на Востоке у них нет. В судах они не могут ничего доказать. Что им остаётся, сделать так, чтобы люди думали что никаких доказательств и ненужно! Чтобы им хватало, голословных заявлений проигравшего выборы кандидата (конечно это верх объективности).
В случае победы оранжевых, предлагаю впредь, все вопросы в судах решать в пользу того, кто соберёт перед судом и на площади самую большую толпу поддержки и громче прокричит о том, что именно он - жертва (доказательства, адвокатов и прокуроров - отменить за ненадобностью)

Ну да в Верховном суде сидят дураки и им ничего представлено не было.
Не смешите людей
На Верховных судей давить толпой бесполезно.

Ах,ах! Извините что нарушил вашу оранжевую идилию. Да у меня ядовитая слюна (в ней обнаружен диоксин в огромной концентрации. Теперь вы знаете на кого намекает Ющенко!)
А смотрю я исключительно "5" и "эру", читаю только <a href="http://5tv.com.ua" title="http://5tv.com.ua" target="_blank">http://5tv.com.ua</a> и <a href="http://www2.pravda.com.ua" title="http://www2.pravda.com.ua" target="_blank">http://www2.pravda.com.ua</a>

Это когда вы так стали думать? После того как суд вынес решение как хотелось оранжевым? До этого только и слышно было о продажных судах, которые прислуживают властям. Решение принятое судом - политическое и вне его компетенции.

> Все они творили реформы вместе с Кучмой, и теперь
> слышать от них, что они опозиция! Это просто
> смех!!!
Последние два года вместе с Кучмой реформы "творил" Янукович.

В премьерском кресле он повел более 2х лет - дольше него был только Виталий Масол.

Это значит что более 15% периода независимости у власти был Янукович, причем не когда-то а имеено сейчас.

После этого Янукович:
1) На дебатах заявляет что "он еще не во всем разобрался"
2) Теперь он заявляет что он "оппозиция" и все два года боролся с режимом Кучмы.

Мне смешно, а Вам?

> А флаги грузии, беларуси, и поры, которые реяли
> над площадью "оранжевой революции" я воспринимаю
> как личное оскорблени
Смотрел визит Януковича в Севастополь - российских флагов не меньше чем Украинских. Не оскорбляет?

> Люди чуствуют, что их обокрали и обокрали нагло и
> цинично, с улыбочкой на лице и кукишем в кармане.
С этим соглашусь.

От первых лиц мне известно о том каких масштабов достигал сбор открепительных талонов в войсках в пользу провладного кандидата перед вторым туром.

Вы утверждаете что Верховный суд продажен?
Довольно смелое утверждение.
А фактов там было предостаточно.
Уже возбуждено более 130уголовных дел по фактам фальсификаций в восточных регионах.
А вы кстати по открепительным талонам не голосовали ?
За бабки?
от 3 до 5 лет

> Вопрос первый. Кто разрешал делать записи
> переговоров? Ответ конечно нужно делать записи
> всех разговоров, бесед, общения, переписки у нас
> ведь ДЕМОКРАТИЯ и мы это все чувствуем.Я так
> полагаю, это дружеская помощь ЦРУ или аналогичных
> спецслужб
Есть информация о том что это "слив" из СБУ.

Или как мою мать которая лежала в бльнице НАКЛОНЯЛИ голосовать за Я.??
Угрожая выписать .
Это как называется?

Отвечу.
1.Людей которые заявляют, что всё знают и умеют честными и умными считать трудно.
2.Посчитайте сколько у власти был Ющенко. Тем не менее это не мешает ему заявлять о претензиях на опозиционность и несогласие с курсом Кучмы. Так сколько времени нужно для того чтобы из сторонника стать противником?
3.Напомню вам, что хотя украина и унитарное государство, Крым - автономия и вы должны знать кому раньше принадлежал. Русские живущие там, могут выйти с теми флагами, которые им дороги. Они не профессиональные революционеры (которые мне лично всегда были неприятны, хоть красные хоть оранжевые), а грузины и беларусы на майдане именно профи,для которых революция это работа, или у нас в Украине столько грузин и "порян"?
Вот почему, хотя я и против флагов любых иностранных держав в Украине я больше уважаю граждан Украины, чем пришлых варягов - наёмников.

To Konst,

> При уровне современной техники и большом желании
> смонтировать такую запись не такая уж
> неразрешимая проблема

Можно не верить телевидению, но не верить людям, которых знаешь…

У меня одна знакомая, которая когда-то работала вместе со мной, сейчас замужем за олигархом имя, которого упоминается в телефонных переговорах, показанных во вчерашней передаче. Сейчас она очень сильно нервничает по этому поводу, потому что всё это ПРАВДА, независимо от того, верите вы в это Konst или нет!!!

Нигде не писал, что он продажен, фактов пригодных для судебного разбирательства нет, но повторю - давление на судей было огромным.
Ну, дела у нас заводят на раз, два. Поднимите информацию о том, сколько уголовных дел было заведено на Тимошенко и Порошенко на Ющенко и т.д. ну и где они? Все на свободе! У нас сажают только тех кто украл сто - тысячу. Украл миллион и ты можешь купить себе звание демократа и правдолюбца.
А на захват зданий в Киеве заведено семь уголовных дел! Кого накажут?
Кстати в США 15-20% на каждых выборах голосуют по открепительным талонам и ничего - демократия.
Ну а на глупые наезды, вообще отвечать смысла нет. Вы пойдите узнайте сколько дают за государственный переворот и смешное самопровозглашение себя президентом (без малейших доказательств победы, до объявления результатов выборов) наверно много много денюжков.

> 1.Людей которые заявляют, что всё знают и умеют
> честными и умными считать трудно.
Не подменяйте понятия - компетентность и самоуверенность - разные вещи. На дебатах Янукович показал свою полную некомпетентность - он даже не знает ставок основных бюджетообразующих налогов (и это премьер!)

> 2.Посчитайте
> сколько у власти был Ющенко.
1 год и 5 месяцев, вступил на пост в конце 1999го, был "слит" в апреле 2001

> Тем не менее это не
> мешает ему заявлять о претензиях на
> опозиционность и несогласие с курсом Кучмы.
Их курсы разошлись в апреле 2001го

> Так
> сколько времени нужно для того чтобы из
> сторонника стать противником?
3 года достаточно?

> 3.Напомню вам, что
> хотя украина и унитарное государство, Крым -
> автономия и вы должны знать кому раньше
> принадлежал. Русские живущие там, могут выйти с
> теми флагами, которые им дороги.
А почему Вы тогда отрицаете право соотечественников и сторонников Георгия Гонзадзе (граждан Украины) выйти с флагом который дорог им?

> Кстати в США 15-20% на каждых выборах голосуют по
> открепительным талонам и ничего - демократия.
Недавно один знакомый пенсионер заявил "Ющенко тоже фальсифицировал выборы с помощью открепительных талонов!"

Спрашиваю - "откуда Вы знаете"?

Отвечает - "У меня жена в избирательной комисси работет, так говорит что у нее открепилось 30 человек - сторонников Ющенко, которые уехали наблюдателями!"

Открепталоны - не зло. Зло когда их используют для фальсификации - с помощью адмиресурса у людей вымогают их открепталоны, которые регистрируют их на подконтрольных участках и за них голосуют так "как надо".

Возможно, если бы перед первым туром экс-ПУК согласилась бы проголосовать за предложение Литвина ( штамп в паспорте) таких проблем сейчас бы не было.