(29-03-2010 14:35)Valery_Dnepr link писал(а):0. Фото очень плохое. Мне показалось, что там под подпятниками конусов есть и \"таблетка\" из черноморита.
Если её там нет, то вопрос снимается.

Это - плохое фото?
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Я, конечно, не профессиональный фотограф и фотоаппарат не тот. Но, по-моему, всё видно.

(29-03-2010 14:35)Valery_Dnepr link писал(а):1. Ну не совсем так. Конус для различных механических волн играет роль диода. Паразитные вибрации через него уходят в пол. Под подпятником должен быть очень хороший механический контакт с основанием пола для того, чтобы паразитные колебания уходили из акустики или подставок под ней в этот самый пол.
Звукоизолирующие прокладки под конусами полностью сводят смысл их применения к нулю.

Конкретно по используемым шайбам из девятки.

Учитывая, что материал хорошо сохранился и имеет глянцевую поверхность, под весом АС (в данном случае, хотя с ножками будет та же история, ибо там - вес аппарата) через некоторое время очень крепко прилипает к поверхности. А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.

У меня полки на стойке застелены листами из девятки. И почти вся аппаратура сейчас стоит на ножках. Когда сравнивал стальные ножки с бронзовыми - подпятники пришлось подрывать отвёрткой, руками я оторвать не смог. На стекле и дереве с ровной поверхностью через пару месяцев эффект будет не намного слабее.

Предвижу очередной вопрос, отвечаю: следы девятка нигде не оставит. Если, конечно, не начать её разогревать до температуры выше 200 по Цельсию.

По цене: ну, колхоз - дело добровольное. На фоне вражеских конкурентов - весьма приемлимо. А уж таких льготных условий для "прослушивания" редко у кого встретишь.

2 yur:

розничную цену на ножки AudioTechnica знаешь?
Что из себя представляют?
Может, есть фото или ссылка?

(28-03-2010 18:46)Листобой link писал(а):2 yur:

розничную цену на ножки AudioTechnica знаешь?
Что из себя представляют?
Может, есть фото или ссылка?

Цену не знаю,им лет-то уже...Обычные серийные изделия.Основание 70мм,что-то внутри пружинит.Работают эффективно,меня устраивают пока.
Вот они:

(28-03-2010 18:06)yur link писал(а):Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам.
С любезного согласия Производителя было получено 3 бронзовых ножки-комплекта и 2 комплекта голых шайб 9мм.
Два дня посвятил играм.Поскольку комбинаций было много,буду приводить схематично тракт и результат.

Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.

(28-03-2010 19:16)VictorV link писал(а):Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.

Виктор,это ведь "дело ухей",по меткому замечанию ПалПалыча!
Более общие впечатления еще будут,конечно,выстраиваться,но вот попутно еще.
Мне не нравится острая,излишне графичная подача музыки.Я не любил этого и в студии(хотя приходилось делать на заказ всякое) и домашний тракт я выстраивал по своим ушам и голове:достаточно мягкое,но плотное ощущение кожи на бочке,например.Такое,Цеппелиновское...Мне это ближе.
Потому малейшие изменения в сторону еще большей четкости,рельефности,резкости вызывают протест.
Это я отчетливо услышал в комбинации винил+бронза ножки+дерево основы.
Возможно,кому-то этого как раз и не достает.
Вот закончил с шайбами под винилом №1 на стекле.Цеппелины потеряли кожу на бочке,Вэйтс потерял трагичность и его хрипота приобрела некую театральность.Мне это не нравится.
Поэтому пока меня устраивает то что есть сейчас и дальнейшие улучшения с этим материалом не планирую.
Кстати,пару лет назад пробовал конуса под технику бронзовые и титановые.Впечатления примерно те же,что и сейчас.Только происходило это на работе и только с КД источниками.
Может быть,как написал Листобой, аппаратам, где "находятся сотни и тысячи всевозможных радиодеталей" это и необходимо,но я пользуюсь простыми,с десятком-двумя деталей,аппаратами и мне хватает.

(28-03-2010 19:37)yur link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=14372.msg390122#msg390122 date=1269793017]


Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.

Виктор,это ведь "дело ухей",по меткому замечанию ПалПалыча!
Более общие впечатления еще будут,конечно,выстраиваться,но вот попутно еще.
Мне не нравится острая,излишне графичная подача музыки.Я не любил этого и в студии(хотя приходилось делать на заказ всякое) и домашний тракт я выстраивал по своим ушам и голове:достаточно мягкое,но плотное ощущение кожи на бочке,например.Такое,Цеппелиновское...Мне это ближе.
Потому малейшие изменения в сторону еще большей четкости,рельефности,резкости вызывают протест.
Это я отчетливо услышал в комбинации винил+бронза ножки+дерево основы.
Возможно,кому-то этого как раз и не достает.
Вот закончил с шайбами под винилом №1 на стекле.Цеппелины потеряли кожу на бочке,Вэйтс потерял трагичность и его хрипота приобрела некую театральность.Мне это не нравится.
Поэтому пока меня устраивает то что есть сейчас и дальнейшие улучшения с этим материалом не планирую.
Кстати,пару лет назад пробовал конуса под технику бронзовые и титановые.Впечатления примерно те же,что и сейчас.Только происходило это на работе и только с КД источниками.
Может быть,как написал Листобой, аппаратам, где "находятся сотни и тысячи всевозможных радиодеталей" это и необходимо,но я пользуюсь простыми,с десятком-двумя деталей,аппаратами и мне хватает.
[/quote]

Забыл спросить:
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?

(28-03-2010 19:16)VictorV link писал(а):[quote author=yur link=topic=14372.msg390080#msg390080 date=1269788764]
Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам.
С любезного согласия Производителя было получено 3 бронзовых ножки-комплекта и 2 комплекта голых шайб 9мм.
Два дня посвятил играм.Поскольку комбинаций было много,буду приводить схематично тракт и результат.

Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.

[/quote]

5 мм материал не имеет ничего общего с 9 мм.
Устал объяснять.
Абсолютно разные материалы, что хорошо видно по срезу.
5 мм похож на 2.5 мм (по строению), но не на девятку.
По свойствам вибропоглощения - самый неудачный из трёх видов.

О предсказуемости эффектов при применении изделий для виброразвязки
каких-либо производителей - очень смело. Но не более...

Юрий, все, что Вы написали, близко и понятно.
почему Вам не подошли ножки? я постарался дать ответ ниже (строго мое понимание).

что должны дать ножки?
гася вибрации, прежде всего убрать грязь из ВЧ и СЧ диапазона, мутность в нижней середине и верхнем басу и углубить самый нижний бас.
кроме этого, ножки могут придать дополнительную теплоту звучанию без потери прозрачности.
и один из самых интересных и полезных эффектов - сильно добавляется скорость и плотность, т.е. получаем такой хлесткий звуковой удар.
как этого достичь? очень просто - нужно правильно подобрать материал, форму и размер. и конечно только в сочетании с деревом - никаких мраморных и гранитных плит.

(28-03-2010 20:08)Листобой link писал(а):Забыл спросить:
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?

По всякому,как где позволяло умение. Поскольку состояние "ничего" подразумевало родные ноги,то больше обращал внимание на эту разницу.

(28-03-2010 20:29)VictorV link писал(а):Юрий, все, что Вы написали, близко и понятно.
почему Вам не подошли ножки? я постарался дать ответ ниже (строго мое понимание).

что должны дать ножки?
гася вибрации, прежде всего убрать грязь из ВЧ и СЧ диапазона, мутность в нижней середине и верхнем басу и углубить самый нижний бас.
кроме этого, ножки могут придать дополнительную теплоту звучанию без потери прозрачности.
и один из самых интересных и полезных эффектов - сильно добавляется скорость и плотность, т.е. получаем такой хлесткий звуковой удар.
как этого достичь? очень просто - нужно правильно подобрать материал, форму и размер. и конечно только в сочетании с деревом - никаких мраморных и гранитных плит.

Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.

Всё вышеописанное в предыдущем посту полностью соответствует эффекту от моих изделий. Я слышал эффект в 3-х трактах, мой компаньон - ещё на нескольких в Николаеве. И то, что было описано другими людьми также вполне подходит.

Юра, что у тебя за АС?

(28-03-2010 20:36)yur link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390150#msg390150 date=1269796126]

Забыл спросить:
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?

По всякому,как где позволяло умение. Поскольку состояние "ничего" подразумевало родные ноги,то больше обращал внимание на эту разницу.
[/quote]

Неправильный ответ. Если ты устанавливал бронзовые ноги под родные, а не под корпус, то тестированию можно ставить незачет.
Установка шайб под родные ноги на моей памяти была предпочтительнее только 1 раз. И то, там был не совсем обычный тракт. Один проф конструктор-производитель АС заточил Кантоны под свой тракт. И шайбы однозначно лучше вставали под родные ноги усилителя.
Во всех других случаях установка шайб между корпусом и мебелью была предпочтительнее.

Кстати, если у тебя система была тонально сбалансированной и полностью тебя устраивала, то понятно, почему тебе не понравилось. Открою "секрет": тебе никакие аксессуары не понравились бы.

(28-03-2010 20:43)Листобой link писал(а):Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.

Юра, что у тебя за АС?

Согласен с вышеизложенным.Примерно то же я и пытался описать.Вот то,что происходило с басом,меня как раз и не удовлетворило.Причины я описал выше.
Да,прошу всех участвующих не забывать,что речь идет сейчас об очень тонких изменениях,не повлекших за собой снижение оценки тракта в целом.Это не так,как из Калины в Лексус...Если обычными(или необычными) шайбами или ножками можно ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО изменить тракт,то я рискнул бы такой тракт поменять сразу...Чудес не бывает,а глупости полно в мире.
Сергей,акустика стоит Симфония-1,доведенная до ума.

(28-03-2010 20:56)yur link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390179#msg390179 date=1269798223]

Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.

Юра, что у тебя за АС?

Согласен с вышеизложенным.Примерно то же я и пытался описать.Вот то,что происходило с басом,меня как раз и не удовлетворило.Причины я описал выше.
Да,прошу всех участвующих не забывать,что речь идет сейчас об очень тонких изменениях,не повлекших за собой снижение оценки тракта в целом.Это не так,как из Калины в Лексус...Если обычными(или необычными) шайбами или ножками можно ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО изменить тракт,то я рискнул бы такой тракт поменять сразу...Чудес не бывает,а глупости полно в мире.
Сергей,акустика стоит Симфония-1,доведенная до ума.
[/quote]

Симфония-1 - это полочники? Уж прости "молодёжь"...
И на какой музыке тестировал, назови хотя бы пару пластинок/CD!

Согласен с твоей мыслью целиком.
Аксессуары потому так и называются. Они не могут радикально изменить выправить звук кривой системы. Они могут лишь добавить разных штрихов в звуковую картину - тут/там.
Думаю, что ты убедился в эффективности наших изделий.
Другой вопрос, что тебе изменения в звуке не понравились (по большей части). Ну, о причинах я уже написал.

P.S. Кстати, вот вам тема для очередной ветки: Кабели - это аксессуары или полноценные части тракта?

(28-03-2010 20:49)Листобой link писал(а):Неправильный ответ. Если ты устанавливал бронзовые ноги под родные, а не под корпус, то тестированию можно ставить незачет.

Кстати, если у тебя система была тонально сбалансированной и полностью тебя устраивала, то понятно, почему тебе не понравилось. Открою \"секрет\": тебе бы никакие аксессуары не понравились.

Сергей,я хоть и пьющий человек,но до чертей последний раз допивался очень давно! Конечно,мне не пришло бы в голову ставить бронзовые ноги под родные!Я и не ставил.Только на корпус.
А вот шайбы и так,и эдак...
За "открытый секрет" спасибо! Но я не ставил задачу "понравятся\не понравятся",а хотел услышать РАЗНИЦУ с и без.Услышал.Написал.И там,где услышал.И там,где не услышал.
Если кто-то слышит разницу всегда и везде,то могу только позавидовать.Я услышал только в двух случаях из семи.О чем и написал.

(28-03-2010 21:13)Листобой link писал(а):Симфония-1 - это полочники? Уж прости \"молодёжь\"...
И на какой музыке тестировал, назови хотя бы пару пластинок/CD!

Это потолочники.И бас у меня живет под потолком...
Сережа,я намеренно указывал схематично оба тракта,а с подробностями(провода-штепсели-ёпсели...) мы только запутаемся.
Есть тракт А и Б.В них вносятся изменения.Разницу ДО и ПОСЛЕ я и пытался понять.Для себя,прежде всего.
Ведь лечить аспирином можно и меня,и негра - вопрос-то в аспирине...
Это в "Аудиомагазине" есть подробное описание пластинок и пр.Но,если это принципиально - н полненюсь,выпишу весь материал.

(25-03-2010 00:59)jazzmen link писал(а):какой хороший Саша у тебя аппарат

Серж спасибо. У тебя будет лучше со временем. В этой ветке пиши про черноморит.

(28-03-2010 18:07)Листобой link писал(а):0. Где это Вы видели \"прокладки\" (неудачный термин) под конусами на акустике?

1. В точке касания шипа с подпятником возникает огромное давление, поскольку площадь ничтожна (доли кв мм). В этом месте вибрации умирают.

2. см. пункт 3.

3. Внутри любого электронного .....

0. Фото очень плохое. Мне показалось, что там под подпятниками конусов есть и "таблетка" из черноморита.
Если её там нет, то вопрос снимается.

1. Ну не совсем так. Конус для различных механических волн играет роль диода. Паразитные вибрации через него уходят в пол. Под подпятником должен быть очень хороший механический контакт с основанием пола для того, чтобы паразитные колебания уходили из акустики или подставок под ней в этот самый пол.
Звукоизолирующие прокладки под конусами полностью сводят смысл их применения к нулю.

2. В свете написанного в пункте "0" вопрос снимается.

3. Вопрос больше задан был в свете использования "таблеток" из черноморита под конусами в акустике. Опять же см. пункт "0"

Я так понимаю, мы пришли с Вами к конценсусу.

Я сам с удовольсьвием поэкспериментировал бы с прокладками из черноморита под своим виниловым проигрывателем, но увы ... Не по карману. :`(

(28-03-2010 18:06)yur link писал(а):Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам...

Большое спасибо за мнение.

Вдохновлённый Серёжиными изделиями решил замутить себе нечто подобное
Использовал старенькие маховички из латуни (остатки производства Ореанды 204) +бронзовые шипы + черноморит 5мм.