Вот собственно задумался...
СЧ/НЧ два динамика 130мм или один 165мм?
При одном классе акустики какие плюсы и минусы при каждом из вариантов?
В первом случае будет наверное более плоская сцена, но детальнее?
Про второй вариант(один 165мм на СЧ/НЧ) часто слышу мнение, что вокал будет лучше и бас.
Кто наверняка знает, проясните пожалуйста...
P.S. вариант, при двух 165мм не рассматриваем. Так как помещение небольшое ~15кв.
Речь идет о напольниках.
Спасибо
С уважением.

Два никогда не смогут звучать, как один...

Если ВЧ расположен между двумя по 130мм (д аполито, псевдокоаксиал), то будет однозначно интереснее. Дали 5005, Проас Д38, Юшер В-604, список удачной акустики с такой конфигурацией не мал.

(23-11-2013 15:03)arcam писал(а):  Два никогда не смогут звучать, как один...

Особенно на СЧ!

(23-11-2013 15:03)arcam писал(а):  Два никогда не смогут звучать, как один...

Ну а как же массивы?

(23-11-2013 15:12)vladli писал(а):  

(23-11-2013 15:03)arcam писал(а):  Два никогда не смогут звучать, как один...

Ну а как же массивы?

Как сказал Ян - "хор канареек", если, конечно, память меня не подводит...

(23-11-2013 14:56)roteid писал(а):  Вот собственно задумался...
СЧ/НЧ два динамика 130мм или один 165мм?
При одном классе акустики какие плюсы и минусы при каждом из вариантов?
В первом случае будет наверное более плоская сцена, но детальнее?
Про второй вариант(один 165мм на СЧ/НЧ) часто слышу мнение, что вокал будет лучше и бас.
Кто наверняка знает, проясните пожалуйста...
P.S. вариант, при двух 165мм не рассматриваем. Так как помещение небольшое ~15кв.
Речь идет о напольниках.
Спасибо
С уважением.

если 1 динамик отвечает за сч звено, а второй за нч звено, то звук будет приятней и разборчивей, чем на 1-м динамике 165.
а если оба динамика направлены на озвучивание сч/нч звена, то я бы выбрал один на 165мм.
берите нормальную 3-х полосную систему, в которой НЧ звено озвучивается динамиком от 165мм и не мучайтесь

Например из относительно бюджетной, что можно иногда найти на вторичке
Tannoy F3(один 165мм) и KEF IQ5(два по 130) ?
У самого KEF Q5, где два по 165мм, но это явно для большей квадратуры, чем ~15кв.

(23-11-2013 15:18)roteid писал(а):  где два по 165мм, но это явно для большей квадратуры, чем ~15кв.

Всегда буду склоняться к мнению, что это заблуждение.
Если в помещении есть паразитный стояк, а он вероятно у вас есть, то хоть два 165мм, хоть один, хоть напольники, хоть полочники, но если АС умеют играть бас, то стояк никуда не исчезнет и будет по прежнему портить музыку.
У меня сейчас два 165мм в 11кв.м., проблемы на нч есть, убраны эквалайзером еще на уровне плеера. К слову есть еще хеко 302 полочники с одним 165м. И они звучат с теми же проблемами на НЧ, поменьше конечно, но в них и басу то поменьше.

Кратко резюмирую: исправить проблемы КДП на НЧ заменой АС можно, только если эти АС не играют НЧ.

(23-11-2013 15:29)magicm3n писал(а):  

(23-11-2013 15:18)roteid писал(а):  где два по 165мм, но это явно для большей квадратуры, чем ~15кв.

Всегда буду склоняться к мнению, что это заблуждение.
Если в помещении есть паразитный стояк, а он вероятно у вас есть, то хоть два 165мм, хоть один, хоть напольники, хоть полочники, но если АС умеют играть бас, то стояк никуда не исчезнет и будет по прежнему портить музыку.
У меня сейчас два 165мм в 11кв.м., проблемы на нч есть, убраны эквалайзером еще на уровне плеера. К слову есть еще хеко 302 полочники с одним 165м. И они звучат с теми же проблемами на НЧ, поменьше конечно, но в них и басу то поменьше.

Кратко резюмирую: исправить проблемы КДП на НЧ заменой АС можно, только если эти АС не играют НЧ.

Согласен можно убавить также бас на усилителе от "линейки" по умолчанию, но это как-то неправильно
Вроде слушать после этого уже можно, но звук становится более искуственный и сцена площе.
Также приблизительно, если заткнуть фазики.

Вижу многие опираются только одну характеристику дина - его диаметр, а про акустическое оформление, подвес, ход дина и не вспоминают! Думаете 40 см дин на жестком подвесе с коротким ходом сдует, что ли и развалит мебель в комнате? От большого лопуха иногда количества баса меньше, чем от вдвое меньшего. Не все так просто с НЧ драйверами, один диаметр дина мало о чем говорит.

(23-11-2013 15:34)Ank писал(а):  Вижу многие опираются только одну характеристику дина - его диаметр, а про акустическое оформление, подвес, ход дина и не вспоминают! Думаете 40 см дин на жестком подвесе с коротким ходом сдует, что ли и развалит мебель в комнате? От большого лопуха иногда количества баса меньше, чем от вдвое меньшего. Не все так просто с НЧ драйверами, один диаметр дина мало о чем говорит.

Тут, как я понимаю, ТС пытается понять - 2 динамика меньшего диаметра или 1 динамик большего диаметра. И диаметры указаны не с проста. Разница между ними то не так и велика. Это не сравнение 133мм с 250мм и более.
А так, Вы правы. Ход динамика, подвес, материал - всё это залог успеха или неудачи

(23-11-2013 15:37)afh писал(а):  Разница между ними то не так и велика. Это не сравнение 133мм с 250мм и более.

Просто часто распостраненное мнение что типа, что тут взять, динамики же 130мм - баса не будет вообще, или будет только СЧ чуточку подгуживая.
А в одном 165мм как правило, есть все и СЧ и НЧ.

(23-11-2013 15:47)roteid писал(а):  Просто часто распостраненное мнение что типа, что тут взять, динамики же 130мм - баса не будет вообще, или будет только СЧ чуточку подгуживая.

Не с проста же это мнение родилось?
Будет там бас, если он способен на это. Не забывайте о назначении и характеристиках динамика. Если выдержаны габариты "ящика", то и гула не будет. Разве, что комната повлияет.
У меня полочники с 11 сантиметровым нч/сч звеном. Бас есть. Не глубокий, но есть и ничего не гудит.
Отнес их сейчас в квартиру, где ремонт, так там в комнате с голыми стенами они жару дают

(23-11-2013 15:32)roteid писал(а):  Согласен можно убавить также бас на усилителе от "линейки" по умолчанию, но это как-то неправильно
Вроде слушать после этого уже можно, но звук становится более искуственный и сцена площе.
Также приблизительно, если заткнуть фазики.

Это совсем разные вещи. Я убираю только проблемные частоты в узком спектре, а не весь бас целиком. Уходит только гул, а бас целиком остается как положено. Но это уже другая тема.

То есть получается тут больше имеет значение корпус AC и сами динамики...
Хотя сам звуковой почерк будет определенно разный 2 полосы (два динамика) или 2,5 полосы (3 динамика)
Все же проясните пожалуйста окончательно, что будет передаваться в музыке лучше в одном варианте и в другом ?

roteid,не в обиду Вам будет сказано
...подсадили доверчивых на слащавый саунд театральной Q серии
Являетесь поклонником фирмы и коаксиальной конструкции,-послушайте KEF Reference Model 2
...по большому счету и единичек хватит!
...с комплектом Arcam и в Вашей комнате должен получиться классный тандем
   

Не глубокого баса можно добиться и от маленьких ас ,всё зависит от помещения.

(23-11-2013 15:37)afh писал(а):  Тут, как я понимаю, ТС пытается понять - 2 динамика меньшего диаметра или 1 динамик большего диаметра. И диаметры указаны не с проста. Разница между ними то не так и велика. Это не сравнение 133мм с 250мм и более.

Имел напольники(FL-3) на двух тренашках (столбики) и есть полочники на 16,5(SL-1Lux). Изготовитель обеих акустик - Sound Sound, изготовитель мидбасовиков в обеих случаях Пирлесс(серии правда разные).
В напольниках, где два мелких мидбасовика, никакого "хора" даже в ближнем поле не было. Баса в напольниках было намного больше. При этом больше не в глубину, а просто количественно больше. И в целом напольники драйвовее были.
Но в моей мелкой комнате шибко гудели, потому были проданы.
На 16,5 Номексах, звук вобщем-то чище, но в целом звук "темнее", живости в нём нету, что ли.
Духовые инструменты лучше играли на мелких мидбасовиках. Причем существенно лучше.
И голос Армстронга звучал живее.

(23-11-2013 23:07)VNV73 писал(а):  Имел напольники(FL-3) на двух тренашках (столбики) и есть полочники на 16,5(SL-1Lux). Изготовитель обеих акустик - Sound Sound, изготовитель мидбасовиков в обеих случаях Пирлесс(серии правда разные).
В напольниках, где два мелких мидбасовика, никакого "хора" даже в ближнем поле не было. Баса в напольниках было намного больше. При этом больше не в глубину, а просто количественно больше. И в целом напольники драйвовее были.
Но в моей мелкой комнате шибко гудели, потому были проданы.
На 16,5 Номексах, звук вобщем-то чище, но в целом звук "темнее", живости в нём нету, что ли.
Духовые инструменты лучше играли на мелких мидбасовиках. Причем существенно лучше.
И голос Армстронга звучал живее.

Так корпус далеко не последнюю роль играет + фазоинвертор. Также высота нч/сч/вч звена. Полочники врядли кто устанавливает на той же высоте. Акцент идет на вч звено и всё. А остальные звенья у всех по-разному.
Мне, например, если не привязываться сильно к НЧ звену - ШП больше всего нравятся для спокойного прослушивания музыки. Долго и уютно
Но, когда хочется чего-то более, драйва, напора, то спасают напольники
А за Армстронга - особый респект