(03-01-2014 12:28)spl38 писал(а):  Сделано:
ВЧ - Supra SKY 2X2.5 мм2
СЧ + НЧ + к терминалам - Supra SKY 2X4.0 мм2
от усилителя к акустике - SUPRA PLY 2X3.4/S

Хотел бы поднять вопрос о соотношении сечений. Если вход в кроссовер выполнен кабелем сечением 3.4 мм2, а затем разведен на сч и нч сечением 4 мм2, то получается входное сечение более чем в два раза меньше выходного. Не нарушаем ли мы таким образом некий отстроенный баланс между диапазонами?

Можно поинтересоваться, что такое "некий отстроенный баланс между диапазонами"?

Вы, как опытный мастер, должны об этом знать.

(04-01-2014 14:30)voitart писал(а):  

(03-01-2014 12:28)spl38 писал(а):  Сделано:
ВЧ - Supra SKY 2X2.5 мм2
СЧ + НЧ + к терминалам - Supra SKY 2X4.0 мм2
от усилителя к акустике - SUPRA PLY 2X3.4/S

Хотел бы поднять вопрос о соотношении сечений. Если вход в кроссовер выполнен кабелем сечением 3.4 мм2, а затем разведен на сч и нч сечением 4 мм2, то получается входное сечение более чем в два раза меньше выходного. Не нарушаем ли мы таким образом некий отстроенный баланс между диапазонами?

По цифрам согласен... Но пока не хочется ставить акустический кабель сечением 6-8 мм2 ... Может быть позже...

Что я могу знать о придуманных вами терминах, которых не существует в р\э?
могу только догадаываться о мышлении сантехника - вошла труба 4дюйма, вышли две трубы по 1 дюйму и одна 2 дюйма. Вопрос - будет ли из крана на толстой трубе ванна набираться быстрее.


Что касается АС.
НЧ динамик обычно имеет значительно меньшую чувствительность по сравнению с СЧ и ВЧ (аналогичной серии). Поэтому всегда, посредством пассивной аттенюации в фильтре общую АЧХ подгоняют под чувствительность НЧ динамика.
Никакого "некоего баланса" нет, есть Л-пад делители, которые уменьшают чувствительность СЧ\ВЧ в необходимых пределах.
Сопротивление резисторов в последовательном включении с проводом - еденици Ом (2-3Ом).
Даже если в вашей АС стоял провод 0,75квмм на СЧ и вы его поменяли на 100квмм, то Кпередачи Л-пад при 8Ом нагрузке измениться в доли процента. Что касается общей АЧХ - при средней +-3дБ в безэховой камере или +-10-12дБ в жилом помещении, измение АЧХ если и будет, то на уровне заряженной водички от Кашпировского.

Что касается сечения.
Посчитаем для басового регистра.
Средняя катушка на 10мкг для НЧ звена трехполоски имеет сопротивление 0,22-0,35 Ом. В большинстве АС ширпотреба - до 0,8Ом!
Кусок 40см медного провода сечением 1квмм - 0,016*0,4 = 0,0064Ом или 1\47 от сопротивления катушки или чуть более 2%.
Суммарно 0,3064Ом.
Кусок 40см медного провода сечением 4квмм - 0,0044*0,4 = 0,00176Ом или 1\170 от сопротивления катушки или 0,58%
Суммарно 0,30176Ом.
Пересчитаем разницу между полученными значениями и она составит всего 1,53%.
Разница в дБ для аттенюации на НЧ - ничтожно мала и при указанной выше неравномерности АЧХ в безэховой камере и тем более в жилой комнате, не фиксируется.
Кд для 8Ом НЧ динамика (при нулевом Rвых усилителя) - соответственно 26,1 и 26,511


Вышеприведенные простейшие рассчеты наглядно иллюстрируют почему в дорогой фирменной акустике не применяют провода сечением в тысячи квмм

Что касается вашего случая - аналогично, все эти квмм совершенно бесполезны и бессымленны.

Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/starte...odukte.htm

Собственно к чему я: перед тем как ломать фирменную АС, желательно полностью разобрать фильтры, проводку, измерить значения всех пассивных элементов и исходя из АЧХ представленной производителем, анализируя, просчитывая каждый шаг на математическом уровне разобраться в недостатках и упущениях оного фильтра, постараться его по настоящему твикнуть, а не променять шило на мыло, да еще потратить деньги, силы и время.

Я пробовал менять сечение и наилучший результат, имхо, дало сохранение соотношения сечений, предусмотренных изготовителем акустики.

Всегда было непонятно - какое отношение имеет сечение акустического кабеля к звуку? В моих АС разводка 0,245 мм2 (и это с учетом 12" басовиков) . От усилителя к АС 0,5 мм2 и то это только потому, что более тонкий провод я не потянул по деньгам, он просто в четыре раза дороже чем толстый. Не в "толщину" копать надо, а в качество...

(04-01-2014 15:00)groove писал(а):  Можно поинтересоваться, что такое "некий отстроенный баланс между диапазонами"?

При подключении басового динамика проводом 4 мм2 против прежних 1.3 мм2 нижний бас раздуло и он стал оттенять все остальное. А была сбалансированность между нч, сч и вч.
Намана пояснил?

(04-01-2014 16:49)groove писал(а):  Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/starte...odukte.htm

А что и как сделано с разводкой в Тидал ?

(04-01-2014 16:59)VZ писал(а):  Всегда было непонятно - какое отношение имеет сечение акустического кабеля к звуку? В моих АС разводка 0,245 мм2 (и это с учетом 12" басовиков) . От усилителя к АС 0,5 мм2 и то это только потому, что более тонкий провод я не потянул по деньгам, он просто в четыре раза дороже чем толстый. Не в "толщину" копать надо, а в качество...

Стесняюсь спросить, а басовая секция в каком акустическом оформлении?

(04-01-2014 17:20)groove писал(а):  

(04-01-2014 16:59)VZ писал(а):  

Стесняюсь спросить, а басовая секция в каком акустическом оформлении?

Фазик. В 76 литрах - НЧ секция (32-240Гц) + 28 литров ЗО СЧ (240-2600Гц).

(04-01-2014 17:04)spl38 писал(а):  

(04-01-2014 16:49)groove писал(а):  Если интересно действительно улучшить проводку на СЧ-ВЧ диапазон, берите пример с правильных производителей, аля Тидал http://www.tidal-audio.de/english/starte...odukte.htm

А что и как сделано с разводкой в Тидал ?

у мего заказчика Тидал Контрива (40тыс евро)
он вынимал басовики - на них идет коаксиальный провод.
есть фотки на телефоне, но не для публикации, покажу при встрече
При мне вскрывали топовые Танной Вестминстер Роял... фото тоже есть. Аналогично есть фото потрохов фильтра от заказчика с топовыми B&W 800. Нет там никаких чудес, да и не может быть...
Может в АС с прайсом от 100тыс евро и будут сексуальные блондинки в фильтре и провода из чистого криптонита, но пока таких не видел..не знаю.

2>groove
Здравствуйте, Виталий, подскажите: а как этот коаксиальный провод там подключен?
он используется по назначению? - т.е. фаза оказывается экранирована землёй? или используется только экран?

п.с. у свен пассивная колонка тоже подключена коаксиальным проводом - они тоже что то знают?

Как подключен?. Сознавайтесь. Интересно все же....

Ребят, поборол лень...
Только для вас.

По тому что я пробовал- влияние кабеля распределяется четко в процентном отношении. Если у вас 2 метра снаружи и 1 метр внутри - 66% к 33% и т.д. Причем внутренний кабель в АС влияет даже чуть меньше, видимо потому что работает в ограниченном диапазоне частот и взаимное влияние ниже...

По поводу кабелей в целом - посеребренная медь это ЗЛО! С ним всегда ВЧ живут своей жизнью. При этом чистое серебро - так себя не ведет и не склонно звучать ярко, скорее наоборот. Наибольший скачек качества - переход на какой-либо моножильный провод.

У меня, например, 3 метра кабеля до акустики и 3 внутри. Так что выходит 50/50. А у товарища до акустики 2м, а внутри метра 4 (Дали Хеликон 400). Я в своих разводку три раза менял. И каждый раз замечал явные изменения. И посеребренная медь таки да зло... В итоге медная моножила дала наилучший результат. Сечение изначально было одинаковым на все дины, сейчас оно больше заводского, но тоже одинаковое.

(06-01-2014 19:40)groove писал(а):  Ребят, поборол лень...
Только для вас.

о как, не думал, что так делают
Так можно их и вместо акустических использовать, вместо двух проводов и двух терминалов на колонку, по одному такому проводу и одному RCA

Всех с Рождеством! Весьма интересная тема Давно "маюсь"идеей проапгрейдить "нутренности" своей винтажной стереопары.Планирую заменить конденсаторы (по возрасту), ну и ,конечно,внутреннюю разводку.Особо "узкое место"вижу в замене терминалов подключения-они с подпружиненными клеммами-не могу подключить нормально хорошие провода Вот выкладываю фото и готов выслушать советы и предложения знатоков какие провода использовать на всем пути сигнала от терминала до кроссовера и каждого динамика и что сделать с терминалами?Может не трогать их,а просверлить рядом с пружинными клеммами аккуратное отверстие вывести через него провод от кроссовера наружу и терминалы получатся выносные??Как думаете,коллеги?

Терминалы поставить можно , но если звук этой акустики Вам нравится , то внутреннюю разводку я бы не трогал. Замена проводов даст изменение в звучании. Хуже будет , или лучше мы не знаем, но это будет уже не Ваш любимый звук. Хотя , поэксперементировать можно , потом , если не понравится, перепаяете старые провода назад.