Правильно, выше не раз уже обратили внимание, - зачем в 15м напольники?!!
А если уточнить, -15 м -это пустая комната. С мебелишкой, наверное все 8-9 останется.... Тут даже слушать систему не надо -- ясно чем подобные опыты закончатся.... Все-таки аудиофильский подход к сетапу, -это прежде всего разумный.....

У меня напольники стояли в 14 кв.м. ещё и САБ включал...
Сейчас стоят в 17 кв. м., много баса не было ни там, ни тут.

(28-12-2013 07:00)IlyaShevtsov писал(а):  выдвигать я пробовал с открытым задним фазоинвертором, толку мало, наверно лучше поставить к стене и заглушить задний порт, оставив только нижний и попробовать плиты....

Ни в коем случае только хуже станет.

Если и глушить ФИ, то только оба порта.

Поясняю, при заглушке одного порта, например заднего который 60 мм, произойдет расстройка ФИ. Помимо того что снизится его добротность одновременно произойдет и увеличение частоты его настройки. Как следствие, на ЧХ появится солидный горб - бас потеряет в глубине, но его станет еще больше. Плюс ко всему прочему Вы увеличите частотный диапазон в котором головы будут раздемферированы, это значительно увеличит КНИ, из-за этого ящики могут начать локализоваться.

Честно говоря, немного удивлен проблемой ТС..
Если не ошибаюсь, у ТС Elac FS247...
Это отличные АС, но с весьма скромным басом, зато точным, подвижным и не гудящем.
Слушал эту АС не раз и склонности к гудению или доминировании баса ВООБЩЕ небыло. Частенько наоборот - баса не хватало.
И раз ТС говорил, что на НЕ электронной музыке (транс) все в порядке, а вот на ТРАНСЕ баса слишком много.. Ну так.. Все верно! На этой "музыке" и вправду накручивают сейсмические НЧ, чтоб пробирало до печенок и давило на мозг. У меня тоже самое, слушать такое долго не получается..
ТС, не парьтесь.. и обратите внимание на другую музыку

(28-12-2013 16:36)roziskulov писал(а):  

(28-12-2013 07:00)IlyaShevtsov писал(а):  выдвигать я пробовал с открытым задним фазоинвертором, толку мало, наверно лучше поставить к стене и заглушить задний порт, оставив только нижний и попробовать плиты....

Ни в коем случае только хуже станет.

Если и глушить ФИ, то только оба порта.

Поясняю, при заглушке одного порта, например заднего который 60 мм, произойдет расстройка ФИ. Помимо того что снизится его добротность одновременно произойдет и увеличение частоты его настройки. Как следствие, на ЧХ появится солидный горб - бас потеряет в глубине, но его станет еще больше. Плюс ко всему прочему Вы увеличите частотный диапазон в котором головы будут раздемферированы, это значительно увеличит КНИ, из-за этого ящики могут начать локализоваться.

а как объяснить тот факт, что колонки идут в комплекте с заглушками задних портов, и под ними были вкладыши с надписью Bass control, и в документации расписано что заглушки оставляют при размещении АС возле стены, да и прочитав сегодня много инфы понял, что 4 из 5 обладателя акустики Elac с двумя ФИ задний порт заглушают, инженеры Elac думаю знают что делают))))

---

(28-12-2013 16:53)tomash писал(а):  Честно говоря, немного удивлен проблемой ТС..
Если не ошибаюсь, у ТС Elac FS247...
Это отличные АС, но с весьма скромным басом, зато точным, подвижным и не гудящем.
Слушал эту АС не раз и склонности к гудению или доминировании баса ВООБЩЕ небыло. Частенько наоборот - баса не хватало.
И раз ТС говорил, что на НЕ электронной музыке (транс) все в порядке, а вот на ТРАНСЕ баса слишком много.. Ну так.. Все верно! На этой "музыке" и вправду накручивают сейсмические НЧ, чтоб пробирало до печенок и давило на мозг. У меня тоже самое, слушать такое долго не получается..
ТС, не парьтесь.. и обратите внимание на другую музыку

да, Elac fs 247, только это немного другая АС...это линейка Black Edition, и они дороже стандартных на 20 тыс, по статьям иностранных журналов и мнению менеджеров они весьма отличаются по звучанию от стандартной модификации))) и баса тут еще как хватает)))

---

(28-12-2013 16:53)tomash писал(а):  Честно говоря, немного удивлен проблемой ТС..
Если не ошибаюсь, у ТС Elac FS247...
Это отличные АС, но с весьма скромным басом, зато точным, подвижным и не гудящем.
Слушал эту АС не раз и склонности к гудению или доминировании баса ВООБЩЕ небыло. Частенько наоборот - баса не хватало.
И раз ТС говорил, что на НЕ электронной музыке (транс) все в порядке, а вот на ТРАНСЕ баса слишком много.. Ну так.. Все верно! На этой "музыке" и вправду накручивают сейсмические НЧ, чтоб пробирало до печенок и давило на мозг. У меня тоже самое, слушать такое долго не получается..
ТС, не парьтесь.. и обратите внимание на другую музыку

а по поводу музыки есть конечно доля правды в ваших словах..но все равно это не должен быть такой бас...сейчас поэкспериментирую немного с расположением АС и задним ФИ

(28-12-2013 16:55)IlyaShevtsov писал(а):  а как объяснить тот факт, что колонки идут в комплекте с заглушками задних портов, и под ними были вкладыши с надписью Bass control, и в документации расписано что заглушки оставляют при размещении АС возле стены, да и прочитав сегодня много инфы понял, что 4 из 5 обладателя акустики Elac с двумя ФИ задний порт заглушают, инженеры Elac думаю знают что делают))))

Да инженеры полюбому знают что делают, а вот мы с вами об том как и что они рассчитывали можем только догадываться. У ФИ при данном наборе голов и в данном объеме оформления есть только одна оптимальная частота настройки, но не как не две и не три... Это не зависимо от воли и квалификации инженеров Elac или любых других. Могу только предположить, что с двумя открытыми портами ФИ получается настроенным ниже оптимальной частоты, а при затыкании одного порта частота поднимается до оптимальной, а может быть и вариант что при двух открытых портах частота настройки несколько ниже оптимальной, а при одной закрытой несколько выше. В любом случае это только догадки, проверить это не сложно.


Как пример приведу картинки:

Настройка ФИ на оптимальную частоту:    
Настройка ФИ выше оптимальной частоты:    
Настройка ФИ несколько ниже оптимальной частоты:    
Настройка ФИ несколько выше оптимальной частоты:    

Поменяйте ак.кабель. У вас басовитые колонки и вся система отсроена так, чтобы бас был именно мощным.. Слабое звено в данном случае ак.кабель. Попробуйте небольшое сечение например - 2мм. и родиевые лопатки,бананы. Баса будет не меньше, но он будет поджат и под контролем... На усь. какой идет кабель?.Межблочный,цифровой,сетевые, какие на них коннекторы?. Я почему спрашиваю, чтобы точно знать всю картину. Иначе все это будет очень долго....

(28-12-2013 17:59)roziskulov писал(а):  

(28-12-2013 16:55)IlyaShevtsov писал(а):  а как объяснить тот факт, что колонки идут в комплекте с заглушками задних портов, и под ними были вкладыши с надписью Bass control, и в документации расписано что заглушки оставляют при размещении АС возле стены, да и прочитав сегодня много инфы понял, что 4 из 5 обладателя акустики Elac с двумя ФИ задний порт заглушают, инженеры Elac думаю знают что делают))))

Да инженеры полюбому знают что делают, а вот мы с вами об том как и что они рассчитывали можем только догадываться. У ФИ при данном наборе голов и в данном объеме оформления есть только одна оптимальная частота настройки, но не как не две и не три... Это не зависимо от воли и квалификации инженеров Elac или любых других. Могу только предположить, что с двумя открытыми портами ФИ получается настроенным ниже оптимальной частоты, а при затыкании одного порта частота поднимается до оптимальной, а может быть и вариант что при двух открытых портах частота настройки несколько ниже оптимальной, а при одной закрытой несколько выше. В любом случае это только догадки, проверить это не сложно.


Как пример приведу картинки:

Настройка ФИ на оптимальную частоту:
Настройка ФИ выше оптимальной частоты:
Настройка ФИ несколько ниже оптимальной частоты:
Настройка ФИ несколько выше оптимальной частоты:

для меня это темный лес)))

---

(28-12-2013 18:35)oleg-ivanov-62 писал(а):  Поменяйте ак.кабель. У вас басовитые колонки и вся система отсроена так, чтобы бас был именно мощным.. Слабое звено в данном случае ак.кабель. Попробуйте небольшое сечение например - 2мм. и родиевые лопатки,бананы. Баса будет не меньше, но он будет поджат и под контролем... На усь. какой идет кабель?.Межблочный,цифровой,сетевые, какие на них коннекторы?. Я почему спрашиваю, чтобы точно знать всю картину. Иначе все это будет очень долго....

Кабель межблочный аналоговый RCA Analysis-Plus Copper Oval-in - вот такой межблочник

.... по статьям иностранных журналов и мнению менеджеров
Это, извините, совсем смешно, Они Вам мноооого расскажут, чтобы поиметь прибыль на ровном месте! Перестаньте уже надеяться на чудо, ведь Вам уже столько дельных советов дали,- действуйте!

я двигаю колонки по комнате.... заткнул задний порт, с открытым портом задним колонки находясь посередине комнаты звучат получше, бас правильнее что ли... но его все равно многовато, а при заглушенном порте его поменьше все таки, попробую поставить к стене... и повернуть к слушателю создав треугольник

Есть положительный эффект, убрал шипы, поставил мягкие подставки под ножки, которые шли в комплекте, поставил колонки к самой стене повернув обе к слушателю, и тем самым отвернув от углового шкафа, который видимо резонировал.... стало комфортнее, но нужно больше композиций прослушать, чтоб понять...... перед колонками ковер.... плиты надо попробовать думаю точно, какой толщины лучше поставить? кто подскажет?

(28-12-2013 14:56)gloibuk писал(а):  Правильно, выше не раз уже обратили внимание, - зачем в 15м напольники?!!
А если уточнить, -15 м -это пустая комната. С мебелишкой, наверное все 8-9 останется.... Тут даже слушать систему не надо -- ясно чем подобные опыты закончатся.... Все-таки аудиофильский подход к сетапу, -это прежде всего разумный.....

не совсем все так. 15м КДП - 4 шт 15 дюймовых излучателя в самый раз. Ни малейшего намека на гул и хватит с головой 2-3 ватта. И на гдудь и на голову и поддых на любой вкус

Не спешите,любая техника должна прогреваться,и человеческие уши тоже.Такая же проблема у меня,но я думаю она решаема.Есть форум,интернет,друзья-помогут,подскажут.Проблемы решаю постепенно: купил плиты 50мм,постелил ковер,повесил плотные шторы,мой товарищ использует большие поролоновые подушки за акустикой(не вплотную),сменил провода,хочу поменять источник линейкой повыше.Опыт приходит со временем и слух ваш тоже совершенствуется.И как меня учили,нужно пробовать,экспериментировать и результат будет.

(28-12-2013 19:03)jek777 писал(а):  Не спешите,любая техника должна прогреваться,и человеческие уши тоже.Такая же проблема у меня,но я думаю она решаема.Есть форум,интернет,друзья-помогут,подскажут.Проблемы решаю постепенно: купил плиты 50мм,постелил ковер,повесил плотные шторы,мой товарищ использует большие поролоновые подушки за акустикой(не вплотную),сменил провода,хочу поменять источник линейкой повыше.Опыт приходит со временем и слух ваш тоже совершенствуется.И как меня учили,нужно пробовать,экспериментировать и результат будет.

хорошие слова, ну вот я и попросил советов у форумчам...) а у друзей...... у меня городок 60 тыс, тут кроме мультимедийных свенов тяжело у кого-то что-то найти, есть один знакомый, но у него Legacy Focus SE, проигрыватель McIntosh и тд....тут тяжело сравнивать и проводить какие то аналогии, там класс выше) мы наверно с ними 2 таких "дурака" в моем городе)

Может у вашего товарища есть хороший сидюк и тестовый сд?Я думаю разницу услышите сразу.Подсоедините без Cambridge magic.

Правильный бас у вас будет если все будет от и до...Не надо двигать колонки, поставьте как было и так все ясно. У вас нет контроля по басу, от этого и начинайте действовать. Нужен хороший ак.кабель с меньшим сечением у вас он сам по себе очень мощный. Самый простой и действенный совет. Попробуйте другой, тогда точно будите знать как действовать дальше. Шаг за шагом. Без всяких лишних движений.Я же не говорю вам все убрать, начните с акустического. Он вам и дает этот сумашедший бас....

У вас отличная система. Прекрасный старт! Не имея опыта прослушивания большого количества разных аппаратов, сложно себе представлять как может звучать та или иная техника. Но все это приходит с опытом. Было бы желание. Вы не торопитесь. Не расстраивайтесь. Не совершайте лишних движений.
Слушайте, привыкайте, получайте удовольствие от приобретения.

Когда решил заказать себе гранитные плиты, то мне советовали 5 см высотой. Узнал, что надо на это тоже немного денег - подумав и решив сэкономить, переспросил ещё раз, "а можно ли 2-2,5 см?".... Сказали нежелательно.
В итоге делал мой знакомый из остатков (как раз подходящие мне по размеру) и получились высотой 6 см. Очень даже хорошо получилось. И заплатил только за камень.

oleg-ivanov-62, у меня есть в загажнике такой же кабель. Только не би-вайринговая версия. Говорить о том, что этот кабель дает "сумасшедший бас", значит не иметь представления об этом кабеле вообще. Это медный кабель оригинальной конструкции. Одна из младших линеек компании Analysis-Plus. Звучит неплохо, достаточно ровно, но на мой вкус имеет легкий "синтетический" налет. Я бы не стал его менять в данной ситуации. Проблема в другом. Можно конечно попробовать другие кабели при случае, но без горячки "одно продал, другое такое же купил".

Там, что, динамики компрессионники? Полипропилен(пластмасса) на резинках. Или я по фотокарточке ошибся?

(28-12-2013 19:18)oleg-ivanov-62 писал(а):  Правильный бас у вас будет если все будет от и до...Не надо двигать колонки, поставьте как было и так все ясно. У вас нет контроля по басу, от этого и начинайте действовать. Нужен хороший ак.кабель с меньшим сечением у вас он сам по себе очень мощный. Самый простой и действенный совет. Попробуйте другой, тогда точно будите знать как действовать дальше. Шаг за шагом. Без всяких лишних движений.Я же не говорю вам все убрать, начните с акустического. Он вам и дает этот сумашедший бас....

Дельный совет.Попробовать недорогой медный(ну не китай) и спокойно послушать инструментал.