100% в точку С Наступающим!

Старенький Квод , Над
тараканов не наблюдал

2toyo
....но только одно но!!!!.....
древний "ширпотреб" уже заслужил легендарность, а новоделу(который не каждый купит потому-что нет денег?, а скорей всего потому-что он нах...й никому не нужен) нужно это звание заслужить годами безупречной работы---а вот в этом большое сомнение.

Цитата:древний "ширпотреб" уже заслужил легендарность,

Ширпотреб был, есть и останется ширпотребом. А легендарность ему назначают те, кто продаёт или кто не может купить себе что то достойное любого возраста и покупает этот ширпотреб, успокаивая себя мантрами про винтажность, которые вы тут пытаетесь напеть. Ширпотреб не винтаж, это лжевинтаж.

стоит в конце вашего поста написать "мое глубокое ИМХО"

Новодел - то что звучит - ничего не весит, т.е. нет радиаторов, электролитов и т.д.
А то что весит - Винсянт например, так оно и даром не надо, т.к. не звучит...

В отличии от великих апаратов прошлых лет... Не мотлоха старого а именно того, что есть !вещь!

Не может быть ИМХО когда разговор и ширпотребе. Ширпотреб он и есть ширпотреб и мнение тут не при чём. Ширпотреб изначально производился и продавался как ширпотреб. И винтажом он стать ну ни как не может. Винтажом его можно только назначить для продаж или поднятия собственного эго.

Pioneer SA-408 1979 г.в., о котором я уже упоминал. К сожалению, требует небольшого ремонта (который обойдется в ~200 грн.); был куплен за 650 грн. Звучит вполне "современно", нормальный бюджетный усилитель.

Где же пресловутое гнилье, тараканы и трещины в пайке?

И какое отношение этот Пионер имеет к винтажу?

(31-12-2013 13:46)toyo писал(а):  Ширпотреб изначально производился и продавался как ширпотреб. И винтажом он стать ну ни как не может. Винтажом его можно только назначить для продаж или поднятия собственного эго.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...0%B0%D0%B6

Личные толкования термина никого не волнуют, это досужая болтовня из разряда "запорожец/дэу/октавия/пассат/бмв ниже 5 (нужное подчеркнуть) - не машина".

2TOYO
Так с ваших-же слов все пошли под одну гребенку винтаж-ширпотреб.....потому в своем посте "пошлое слово ширпотреб" я взял в кавычки.
О настоящем ширпотребе здесь вообще не идет речь.

(31-12-2013 13:48)toyo писал(а):  И какое отношение этот Пионер имеет к винтажу?

По возрасту

(31-12-2013 13:48)toyo писал(а):  И какое отношение этот Пионер имеет к винтажу?

См. выше. Меньше всего меня интересует толкование этого термина.

А Пионер таки проработал 35 лет Нынешнее утлое бюджетное говнишко не замахивается и на половину такого срока.

(31-12-2013 13:51)robot rock писал(а):  А Пионер таки проработал 35 лет Нынешнее утлое бюджетное говнишко не замахивается и на половину такого срока.

Судя по состоянию, ваш Пио не проработал 35 лет, а в основном простоял как предмет интерьера. Не путайте наработку с возрастом. Это разные понятия в корне. Аппараты, активно эксплуатировавшиеся имеют как износ механического и косметического характера, так и приличную деградацию элементой базы, паек. И давно сдохли и выброшены.
Ваш аппарат просто пример явно малой и бережной эксплуатации. Если так же относится к современному изделию, то оно так же проживёт те же годы.

(30-12-2013 17:31)serg6677 писал(а):  У меня на настоящий момент Optonica4646 топ 1978г.
Ни один переключатель и потенциометр не шуршит, легкий фон слышно только с расстояния 1см. от АС.

(30-12-2013 17:43)serg6677 писал(а):  У меня фон слышен ухом в динамике на 2-3см дальше уже нет то есть полностью отсутствует я об этом.

У меня на моем онкио, который свежих годов - ничего не шуршит и фона нет вообще, хоть в упор ухо приложи. На расстоянии 30см от АС, при выкручивании регулятора громкости на максимум - так же никакого фона не слышно.
А вот на пионере 90го года - там при громкости почти на 12 часов появляется фон. Но и музыку я не могу включить на такую громкость, АС никак не справляется.
Так, что - фон как от схемотехники, так и от "живучести" радиодеталей зависит.
Некоторым и годы не страшны

toyo я вижу что вы так и не поняли смысла в винтажных изделиях....именно в этом и ихняя легендарность что после многих лет тяжкого труда они сохраняют свою прелесть в звуке, "кишки" в полном порядке и экстеръер не страдает и-за того что в производстве не жлобились на железо в корпусе......
Вернусь ко своим словам , а что будет с новоделом лет через 30-35

(31-12-2013 14:11)victorius писал(а):  toyo я вижу что вы так и не поняли смысла в винтажных изделиях....именно в этом и ихняя легендарность что после многих лет тяжкого труда они сохраняют свою прелесть в звуке, "кишки" в полном порядке и экстеръер не страдает и-за того что в производстве не жлобились на железо в корпусе......
Вернусь ко своим словам , а что будет с новоделом лет через 30-35

Именно винтажных в настоящем смысле этого слова? Так я ж не против. Хотя были у меня в ремонте топовые аппараты 80-х с рассыпавшимися пайками до такой степени, что некоторые детали просто повыпадали из посадочных мест, с отгнившими от окислов проводами и прочими прелестями типа элементарных трещин дорожек на платах. Всяко было. А вот аппаратов с идеальными "кишками" единицы. Поверьте опыту. И не только моему.
А что касается жлобства на железе - смотрите и сравнивайте аппараты равные по классу из разных эпох, а не с одинаковой ценой на сегодняшний день.
А то взяли моду сравнивать топовый Люксман, который на сегодня стоит допустим 800-900$ в потрёпанном виде и который в новом виде, если бы производился сей час, стоил бы 5000-6000$, с современной балалайкой за 500-600$. Сравнение очень и очень некорректное получается.

(30-12-2013 01:21)rix81 писал(а):  Подскажите, обдумываю покупку б.у усилителя конец 80-х, начала 90-х,
......
т.е есть ли деградация характеристк и насколько существенна.

заранее спасибо.

ценность винтажного усилителя в оригинальных выходных транзисторах, добротного трансформатора и удачной схемотехнике.
больше всего "устают" усилители в класе А
первым делом в усилителе изношены конденсаторы - их срок службы офоциально заявлен в 2000 часов, а дальше как повезет.
ну и технологии разработки конденсаторов в 1980-м отличаются от 2010-го например.
транзисторы - с 1980-82 года технологически пошли более качественые и у них почти не "плывут" параметры.
резисторов это тоже касается

а вот усилительные поделки до 80 годов не очень удачные
если они еще работают сегодня - это значит что они вам потались с малым "пробегом".
все это из-за низкого качества технологического процесса и качества исполнения елементов.
это "плавающие" угольные резисторы и горы германиевых и кремниевых транзисторов в "причудных" типах корпусов, но повально с золоченными ногами, у которых от температуры и времени увеличивается или уменьшается усиление.
+было выпущено огромное количество самых разных транзисторов и их нужно было куда-то девать - вот ими и "набивали" технику просто эксперементируя иварьируя комплектующиими.

вот почему до сегодняшнего дня выпускают только 30% выпускаемых ранее типов транзисторов - из-за удачности, востребованости и высокого срока службы.

в целом пик совершенства комплектующих закончился после 1996 года - это результат экономических трудностей

вот где-то приблизительно так - из моего опыта

(31-12-2013 14:21)toyo писал(а):  А то взяли моду сравнивать топовый Люксман, который на сегодня стоит допустим 800-900$ в потрёпанном виде и который в новом виде, если бы производился сей час, стоил бы 5000-6000$, с современной балалайкой за 500-600$. Сравнение очень и очень некорректное получается.

Не далее чем позавчера снимал крышку с Аудионот ОТО который как раз 5000у.е стоит с фонокором. Без фонокора 3999у.е Резисторы которые зашуршали стоят долларов 5. Вся начинка вкруговую даже на 1000 не тянет. Все крайне бюджетно и экономия практически на всем. И это аппарат претендующий на начальный HI END. Звук тоже очень и очень спорный. А что можно говорить о более дешевых изделиях менее именитых брендов?

(31-12-2013 14:53)serg6677 писал(а):  

(31-12-2013 14:21)toyo писал(а):  А то взяли моду сравнивать топовый Люксман, который на сегодня стоит допустим 800-900$ в потрёпанном виде и который в новом виде, если бы производился сей час, стоил бы 5000-6000$, с современной балалайкой за 500-600$. Сравнение очень и очень некорректное получается.

Не далее чем позавчера снимал крышку с Аудионот ОТО который как раз 5000у.е стоит с фонокором. Без 3999у.е Резисторы которые зашуршали стоят долларов 5. Вся начинка вкруговую даже на 1000 не тянет. Все крайне бюджетно и экономия практически на всем. И это аппарат претендующий на начальный HI END. Звук тоже очень и очень спорный. А что можно говорить о более дешевых изделиях менее именитых брендов?

Тыщу раз уже говорили — если ритейл аппарата 5000, то более чем на 1000 там и не может быть комплектации, а реально чаще всего даже меньше, иначе производитель просто не получит прибыли.
Куда оно все девается, кроме торговли — надеюсь, рассказывать не нужно, все могут сами сообразить. Торговле достается не так уже и много, примерно около половины продажной цены или чуть более, в зависимости от разных причин, иногда даже и менее половины... структура многоступенчатая, так что это естественно...
Но есть множество и других статей затрат... Которые надо нести из оставшейся половины...

Но чтобы полностью себе представить это, конечно, надо что-то произвести в приличном объеме и со всеми налогами, явными и скрытыми в виде, например, кредитов на производство...
Да, вероятно раньше пропорция была несколько мягче,
а в наше время производителям все тяжелее, такая тенденция есть..