Фильтр постоянного напряжения в сети
Автор Сообщение
vadimkanik63 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 07:50
Кто- то может привести конкретный пример - реально работающую схему фильтра? Именно реальную принципиальную, проверенную схему, которую можно повторить?
(Отредактировал 19-11-2015 в 07:52 vadimkanik63.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
шум Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 07:58
(19-11-2015 07:50)vadimkanik63 писал(а):  Кто- то может привести конкретный пример - реально работающую схему фильтра? Именно реальную принципиальную, проверенную схему, которую можно повторить?
Конечно есть.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 10:37
(19-11-2015 07:39)шум писал(а):  Получается когда батарейка есть на кондёре 1.5 вольта фиксируется,когда её нет то выборка от 11 до 60 мв постоянки есть всегда.
Если так то я точно знаю когда она у меня есть, а когда её нет, примерно с 11 до 15 часов есть один чудо транс который гудит как индикатор. Стоит его прогнать в это же время через шушуринский фильтр как тут же замолкает.
Итак чтоб всё было точно как у Вас: параллельно кондёру стоит 120 кОм и последовательно 1 мегом,вот только ёмкости номинал не вижу.
Ёмкость 0,5мкФ, но лучше больше.
Если есть возможность таким образом мерить постоянку, попробуйте измерить её во время когда транс завывает, т.е. как вы пишите с 11 до 15. Это интересно, может и обнаружится наконец постоянка.
И ещё, для чистоты эксперимента: во время когда транс ведёт себя тихо, включите последовательно с трансформатором батарейку, по идее он должн загудеть от вносимой постоянки. Если он при этом не загудит, то ...
(Отредактировал 19-11-2015 в 10:45 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 11:08
(19-11-2015 00:32)Yuri S писал(а):  ... не смогли прочитать ...
По существу: читайте всю тему заново, и коллекторный двигатель это не просто активная назрузка через диод.
Для на самом деле не умеющих читать повторяю. На форму холостого хода влияет активная нагрузка, включенная через диод. Активная нагрузка - это типа резистор. Ни слова про двигатели. Это вы сами придумали.
(Отредактировал 19-11-2015 в 11:12 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
шум Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 11:29
(19-11-2015 10:37)Yuri S писал(а):  И ещё, для чистоты эксперимента: во время когда транс ведёт себя тихо, включите последовательно с трансформатором батарейку, по идее он должн загудеть от вносимой постоянки. Если он при этом не загудит, то ...
Думаю от батарейки он не загудит, почему дроссели постоянки мотают максимально низкоомными потому что и постоянка того же порядка что и переменка т.е. сравнима по энергии с переменкой,тут надо вкорячивать 1.5 вольта с выпрямителя на Шотках и провод не меньше 3кв мм, а что есть батарейка нагрузи её на 1.2-1.5 ома и все сдулась.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:00
(19-11-2015 11:29)шум писал(а):  Думаю от батарейки он не загудит, почему дроссели постоянки мотают максимально низкоомными потому что и постоянка того же порядка что и переменка т.е. сравнима по энергии с переменкой,тут надо вкорячивать 1.5 вольта с выпрямителя на Шотках и провод не меньше 3кв мм, а что есть батарейка нагрузи её на 1.2-1.5 ома и все сдулась.
Пальчиковая дюраселка дает ток короткого замыкания до 8 А, ессно, не очень долго. Сам мерил. Мощный тор просто обязан загудеть.
(Отредактировал 19-11-2015 в 12:37 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:34
Нашел тор ватт на 150 и батарейку из пульта, буду мучить, по результатам отпишусь. Спаси меня автомат, если шо Love0030Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:39
(19-11-2015 12:34)Yuri S писал(а):  Нашел тор ватт на 150 и батарейку из пульта, буду мучить, по результатам отпишусь. Спаси меня автомат, если шо Love0030Biggrin
Батарейка, скорее всего взорвется, она не рассчитана на смену полярности тока. Она отдает ток только в одном направлении, при смене полярности фазы, она начнет заряжаться. Откажитесь лучше от затеи.
(Отредактировал 19-11-2015 в 12:40 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:42
Я накрою батарейку "кастрюлей Лихницкого" Biggrin

А если серьёзно, то батарейка имеет достаточно малое внутреннее сопротивление и переменка вся прийдётся на тор, но буду осторожен.
(Отредактировал 19-11-2015 в 12:44 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:48
(16-11-2015 16:56)nashua писал(а):  Ну не делают так, два котура, на одну частоту, один последовательно, другой в пораллель. Связанные контура требуют особого анализа. В радиотехнике существуют другие решения, а это просто взятое с потолка делетантское мнение
Вот, пожалуйста, схема - мое видение.
Такой фильтр позволит получить на выходе самую "синусоидальную" синусоиду.
От себя: для получения на выходе приличной мощности (тока нагрузки) и приемлемой индуктивности дросселя и, что немаловажно (!!!) хорошей добротности контура на частоте 50Hz, конденсаторы (неполярные) выбрать емкостью не менее 100uF. Отсюда рассчитать индуктивность дросселя, далее габаритную мощность сердечника, мотать, настраивать контура по-отдельности, нагрузив, например, лампой накаливания 500-1000 Вт, подбирая толщину прокладки в дросселях. Параллельно лампе подключить вольтметр, чтобы увидеть резонанс на 50Hz.
Дроссель мотать проводом с хорошим запасом по току, можно шинкой подходящего сечения.

(19-11-2015 07:50)vadimkanik63 писал(а):  Кто- то может привести конкретный пример
Такой фильтр и постоянку не пропустит, и синусоиду "выровняет".

G - розетка 220 В.

(19-11-2015 12:42)Yuri S писал(а):  но буду осторожен.
Береги себя!

   
(Отредактировал 19-11-2015 в 12:55 Radioliubovnik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: шум
шум Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 12:59
(19-11-2015 12:00)Александр Ю. писал(а):  Пальчиковая дюраселка дает ток короткого замыкания до 8 А, ессно, не очень долго. Сам мерил. Мощный тор просто обязан загудеть.
Если решили по К.З. соревноваться то у сети более 150 ампер так что не годится.
Сколько на батарейке остаётся мв. напряжения при кз, вот то-то и оно,Петрович)))
(Отредактировал 19-11-2015 в 13:04 шум.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 13:04
(19-11-2015 12:59)шум писал(а):  Если решили по К.З. соревноваться то у сети более 150 ампер так что не годится.
батарейка, (как впрочем и сеть) нагружена на тор с конечным внутренним сопротивлением. Источник постоянного напряжения в эксперименте, нужно подключать последовательно с сетью. Вы видимо решили, что требуется параллельное включение.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
шум Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 13:34
(19-11-2015 13:04)Александр Ю. писал(а):  батарейка, (как впрочем и сеть) нагружена на тор с конечным внутренним сопротивлением. Источник постоянного напряжения в эксперименте, нужно подключать последовательно с сетью. Вы видимо решили, что требуется параллельное включение.
Конечно параллельно,представьте сеть один ом и дроссель 0.2 ома и они стоят именно последовательно батарейке)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 14:15
(19-11-2015 12:48)Radioliubovnik писал(а):  Вот, пожалуйста, схема - мое видение.
Такой фильтр позволит получить на выходе самую "синусоидальную" синусоиду.


Такой фильтр и постоянку не пропустит, и синусоиду "выровняет".

G - розетка 220 В.

Береги себя!
Не желательно ставить пораллельный контур на входе. Его эффективность будет мала Всю сеть ее исправишь
Перед контуром нужны какие-то дроссельки
А последовательный контур на 50Гц, кроме всего, еще должен быть рассчитан на хорошие токи. Это будет ящик с пол-стола
Да и сложно два резонансных контура электрически связывать. Они очен сильно друг на друга влиять будут
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 15:11
(19-11-2015 13:34)шум писал(а):  Конечно параллельно,представьте сеть один ом и дроссель 0.2 ома и они стоят именно последовательно батарейке)))
Если вы попытаетесь включить батарейку параллельно сети, не забудьте предварительно одеться в защитный костюм сапера.
(Отредактировал 19-11-2015 в 15:11 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 15:49
(19-11-2015 14:15)nashua писал(а):  Да и сложно два резонансных контура электрически связывать. Они очен сильно друг на друга влиять будут
Частота не та, чтобы сильно влиять друг на друга. Это на ВЧ нужно делать сопряжение/согласование. Здесь нам надо добиться максимальной добротности и точной настройки (резонанса на 50Гц), чтобы получить на выходе напряжение, равное входному, т.е. без потерь.
А по поводу последовательного контура (его дросселя) я написал выше, что нужен провод/шинка соответствующего диаметра.
Такой фильтр на 2 кВт мощности легко поместится в корпус от бесперебойника, например, АРС 1500VA.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 16:03
(19-11-2015 15:11)Александр Ю. писал(а):  Если вы попытаетесь включить батарейку параллельно сети, не забудьте предварительно одеться в защитный костюм сапера.
Похоже, я опоздал...Cry RIPBiggrin
(Отредактировал 19-11-2015 в 16:04 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 17:38
В общем не гудит ни черта ни с батарейкой, ни без. Батарейка не взрывается и даже не греется.
Батарейка севшая: 1,4В и 1,3А на КЗ, итого внутреннее у неё около 1-го Ома. Активное транса 11 Ом и первичка около 2Гн, если нужно, измерю точнее.
При включении в сеть батарейка нагружается на активное транса + внутреннее сети и напряжение просаживается до 1,3В.
Если измерить холостой ток среднеквадратичным амперметром, то формально он увеличится на 1,3/11=0,118, т.е. почти на 120мА, только греть транс он не будет, так как мощность потребления увеличится на 1,3х1,3/11=0,154Вт всего то на всего.
Чё забыл - позже допишу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 18:12
(19-11-2015 17:38)Yuri S писал(а):  В общем не гудит ни черта ни с батарейкой, ни без. Батарейка не взрывается и даже не греется.
Батарейка севшая: 1,4В и 1,3А на КЗ, итого внутреннее у неё около 1-го Ома. Активное транса 11 Ом и первичка около 2Гн, если нужно, измерю точнее.
При включении в сеть батарейка нагружается на активное транса + внутреннее сети и напряжение просаживается до 1,3В.
Если измерить холостой ток среднеквадратичным амперметром, то формально он увеличится на 1,3/11=0,118, т.е. почти на 120мА, только греть транс он не будет, так как мощность потребления увеличится на 1,3х1,3/11=0,154Вт всего то на всего.
Чё забыл - позже допишу.
На х.х. вполне безопасно, обратный ток мизерный, а вот при нормальной нагрузке будет плохо. И тор мощностью 150 Вт маловат, что бы малым током вогнать его в насыщение.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-11-2015 18:12
Вы же последовательно с сетью батарею включали?
(Отредактировал 19-11-2015 в 18:13 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 16 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS