(27-01-2021 21:29)VNV73 писал(а):  Для сторонников теории ИНЧ. Если бы это ИНЧ реально существовало, то его бы уже давно зафиксировали приборно.

Так я же дал ссылку, где ИНЧ четко фиксируются

(27-01-2021 21:29)VNV73 писал(а):  При появлении треска тора, от включенного в пол-мощности фена, например, этот самый треск происходит с половинной частотой питающей сети(на слух). Странно, правда?

А почему с половиной? Откуда половина берется?.
К стати, половина частоты сети, это очень плохо...

(28-01-2021 01:01)vitamir писал(а):  Нечто смещает перемещение рабочей точки на кривой намагничивания железа сердечника трансформатора, аналогично воздействию постоянного тока. Такя ассоциация заложена в модели.

Ну, так в случае с феном, это "нечто"- вполне определённая вещь. Или нет?
Асимметричная нагрузка на сеть приводит к уменьшению более нагруженной полуволны? В случае, если полуволны отличаются по величине, приводит ли это к появлению DC?

Єто приводит к єффекту, аналогичному воздействию постоянного тока.
Но, на физическом уровне, постоянного тока там нет.

Интегральі смешная штука

(28-01-2021 01:17)vitamir писал(а):  Єто приводит к єффекту, аналогичному воздействию постоянного тока.

Это хорошо. Пусть это эмуляция DC, но она хоть объяснима. А ИНЧ тогда откуда там берутся? Я про конкретную модель с диодом.

---

(28-01-2021 01:01)aslan писал(а):  Так я же дал ссылку, где ИНЧ четко фиксируются

То, что по ссылке - это обычные девиации и помехи напряжения в сети. И к стрекотанию тора они не приводят. ИМХО, статья - Сифизов труд. Это всё равно, что пялиться в телескоп и пытаться найти полярную звезду, рассматривая при этом звёзды южного полушария, а потом заявить, что поскольку за 12 часов наблюдения полярная звезда не найдена, то значит её не существует.

Лично у меня это стрекотание было, когда гостившая родственница пользовалась своим феном. При других обстоятельствах данная аномалия в поведении тора не наблюдалась. Но я живу в частном доме и по сети развязан несколько лучше, чем жители многоэтажек (как мне кажется).

(28-01-2021 00:58)roger kaizer писал(а):  що ж тут досдіджувати з тою нейтралю відносно тих резисторів , якщо це практично трьофазний двигун зєднаний або зірочкою, або трикутником !?

Двигатель в наших исследованиях вообще можно не подключать - им управляет контактор, которым управляет реле, что на плате.

Эти все три фазы примерно равномерно раскиданы по всему зданию. И к ним подключены однофазные потребители. Почти как в жилых домах. Просто во многих комнатах есть трёхфазная заводка, но это не основной потребитель. Основной - однофазный.

(28-01-2021 00:45)adsh писал(а):  Я бы ещё поверил в описку. Хотя это и сложно - совсем разный контекст и слово является определяющим смысл. Но тут, как всегда, умный вид .

Nobody's perfect

(28-01-2021 01:12)VNV73 писал(а):  Асимметричная нагрузка на сеть приводит к уменьшению более нагруженной полуволны? В случае, если полуволны отличаются по величине, приводит ли это к появлению DC?

Николай - фены с диодами - это очень слабый потребитель в масштабах города. Как он влияет - понятно. Вопрос в другом - что же так сильно асимметрично грузит сеть, порой - по часам. И этот вопрос открыт.

,,Фильтр постоянного напряжения в сети,,

Мне одному кажется что в самом названии ,,темы,, две ошиПки.. ?

(28-01-2021 01:42)adsh писал(а):  Николай - фены с диодами - это очень слабый потребитель в масштабах города. Как он влияет - понятно.

Как оказывается - нифига непонятно. У нас тут толком не могут определиться, что является источником неадекватного поведения торов - "псевдо-постоянка" или ИНЧ.

(28-01-2021 01:55)VNV73 писал(а):  У нас тут толком не могут определиться, что является источником неадекватного поведения торов - "псевдо-постоянка" или ИНЧ.

Да, вроде, ж уже определились - несовпадение площади полупериодов - их асимметрия. А если просто напряжение плавает - так оно уже лет как сто плавает и ничего. Конечно можно ещё модулировать сеть по типу сварочника, но это же частный и редкий случай, а не массовое явление по вечерним часам.

Есть на форуме специалисты по электротранспорту: метро, трамваи, троллейбусы? Там ничего, коренным образом, за последние лет 20 не поменялось? По времени завывание сходится с часом пик - совпадение?

(28-01-2021 02:05)adsh писал(а):  Да, вроде, ж уже определились - несовпадение площади полупериодов - их асимметрия.

Я тоже считаю, что причина именно в этом и приводил реальный конкретный пример, но VladimirNB настаивает на ИНЧ и коллега vitamir его поддерживает.

---

(28-01-2021 01:17)vitamir писал(а):  Но, на физическом уровне, постоянного тока там нет.

Ну, так на физическом уровне и выходное сопротивление усилителя не есть резистор 0,01 Ома, а лишь его эмуляция. Но нагрузке какая от этого разница? Зачем вообще разговоры о "честной-нечестной" постоянке? Тору от этого легче?

(28-01-2021 02:14)VNV73 писал(а):  Я тоже считаю, что причина именно в этом...

Вроде ж в #604 написано то же самое.

Владимир же нашёл для себя какое-то объяснение и не хочет искать что-то ещё. Просто упрямый . Но он способен говорить и "не знаю" в некоторых случаях. В отличие от знающих всё и вся .


VNV73,

(28-01-2021 01:17)vitamir писал(а):  Но, на физическом уровне, постоянного тока там нет.

Я это понимаю как отсутствие батарейки, включённой в разрыв сетевого провода. Но если проинтегрировать этот кривой синус, то площади полупериодов относительно нуля будет разными. Что перекосит намагничивание сердечника.

(28-01-2021 02:26)adsh писал(а):  Вроде ж в #604 написано то же самое.

Ну да, ему пришлось признать наличие постоянки, с оговорками правда ))
А в сообщении #578 он ещё говорил об фильтрации ИНЧ. и В сообщении #583 он лайкнул ВладимираНБ, утверждающего, что никакой постоянки нет и быть не может.
И кстати, насчёт ВладимираНБ не обольщайся сильно. Кремень...

(28-01-2021 02:37)VNV73 писал(а):  А в сообщении #578 он ещё говорил об фильтрации ИНЧ. и В сообщении #583 он лайкнул ВладимираНБ, утверждающего, что никакой постоянки нет и быть не может.

Ну так в буквальном смысле (батарейка в разрыв сетевого провода) её и нет. По моему, все говорят об одном и том же, кроме влияния инфраниза в сети. Может имеется в виду, что помеха с перекошенным синусом приходит волнами с частотой ИНЧ. Так это уже путание первичной причины гудения с периодами такого нашествия. Второе - просто временная особенность, а не первопричина. Если крутить ЛАТР с частотой ИНЧ, то с включённым в него трансформатором ничего плохого не будет. Ибо не будет перекоса синуса в этом случае.

(28-01-2021 02:37)VNV73 писал(а):  И кстати, насчёт ВладимираНБ не обольщайся сильно. Кремень...

Я с ним общался приватом. Нормальный дядька, с неожиданно совершенно адекватным мировоззрением (как для этого форума - редкость), но в аудио - упёртый огромным рогом (Владимир - не обижайтесь). И - да, мягче и проще таки нужно с людьми .

(28-01-2021 02:26)adsh писал(а):  Я это понимаю как отсутствие батарейки, включённой в разрыв сетевого провода. Но если проинтегрировать этот кривой синус, то площади полупериодов относительно нуля будет разными.

И что самое интересное, лечится это включением разделительного конденсатора, точно так-же, как если бы там была реальная батарейка, последовательно с сетью.
А вот бороться с ИНЧ при помощи этого же конденсатора - очень дурная затея. Если ёмкость конденсатора будет низкой, то эффективность отфильтровывания ИНЧ повышатся, но растёт последовательное реактивное сопротивление конденсатора, со всеми негативными вытекающими. Если же увеличить ёмкость, то реактивное сопротивление снижается, но падает ээфективность фильтрации.

(28-01-2021 02:52)VNV73 писал(а):  И что самое интересное, лечится это включением разделительного конденсатора, точно так-же, как если бы там была реальная батарейка, последовательно с сетью.

Он выполняет роль интегратора и убирает интегральную асимметрию, в т.ч. и ту, которая не связана с гипотетической батарейкой.

(28-01-2021 02:52)VNV73 писал(а):  Если ёмкость конденсатора будет низкой... Если же увеличить ёмкость...

Да - об этом здесь тоже говорилось. Но, само по себе, плавание амплитуды, без перекоса формы синуса - не беда.

(27-01-2021 16:33)vitamir писал(а):  Думаю, рациональнее использовать трансформатор с разрезным сердечником. Нету тела - нету дела.

Правильно сделанный тороидальный трансформатор не гудит и загудит он лишь в случае явной аномалии в сети.
Дело в том что в большинстве бытовой аудио аппаратуры трансформаторы просто плохие, хоть разрезные хоть не разрезные.
Разрезать тор - это нонсенс, сразу теряем все его преимущества и сохраняем недостатки.
Я слышал как гудел тор усилителя Krell (правда младшего в линейке). Так что говорить про большинство того мусора который тут обсасывается? Если транс гудит надо его ремонтировать или менять.

(28-01-2021 09:58)CTAC писал(а):  Правильно сделанный тороидальный трансформатор не гудит и загудит он лишь в случае явной аномалии в сети.

А название темы прочитать? Здесь как раз и обсуждают поведение тора при наличии аномалий в сети.
А бракованный трансформатор гудит без всяких видимых причин.

(28-01-2021 10:34)VNV73 писал(а):  Здесь как раз и обсуждают поведение тора при наличии аномалий в сети.

При наличии аномалий в сети надо звонить в облэнерго.
Только если один транс гудит а другой нет - дело в не сети а в трансе.

(27-01-2021 20:09)Eugene. писал(а):  Если говорить о транслитерации, то надо писать цирклотрон, но транслитерацию используют преимущественно для имен собственных.

Если речь идет об усилителях, писать надо циРклотрон, а если об ускорителях элементарных частиц - циклотрон.

Любые другие варианты- это ламерство, а "ламер должен быть повален и отодран"(с)фидо.

P.S. Про "научные измышления" - прикольно слышать, главное "от кого!"..
Сто с лишним лет назад говорили: "самолет не машина, его расчитать невозможно"(с)Рябушинский.
Сейчас говорят: "звук это не наука", "по проводам передается не электрический сигнал а "звуковые сущности", и т.п.