(28-01-2021 02:52)VNV73 писал(а):  Если ёмкость конденсатора будет низкой, то эффективность отфильтровывания ИНЧ повышатся, но растёт последовательное реактивное сопротивление конденсатора, со всеми негативными вытекающими. Если же увеличить ёмкость, то реактивное сопротивление снижается, но падает ээфективность фильтрации.

Я уже отмечал, повторюсь. Ток в обсуждаемых схемах должен идти через диоды, они же суть фильтр постоянки. Конденсатор нужен небольшой, ну совсем легко понять для чего. Некоторые конструкторы обходятся вовсе без конденсатора- нормально работает в серийных аппаратах.

(28-01-2021 10:37)CTAC писал(а):  Только если один транс гудит а другой нет - дело в не сети а в трансе.

Опять мимо. Торы больше подвержены "гудению" ввиду другой конструкции сердечника. Именно потому и предлагалось им делать зазоры.

---

(28-01-2021 11:10)vd-two писал(а):  Я уже отмечал, повторюсь. Ток в обсуждаемых схемах должен идти через диоды, они же суть фильтр постоянки.

Это исключительно по Вашим представлениям так.
Как видно из скрина Мультисима, при помощи фена можно получить "постоянку" величиной 4,5В. Так вот, два последовательных диода, в той конструкции, которую Вы считаете верной, ничего с этой постоянкой не сделают. Абсолютно...
А в "промышленных конструкциях" оно конечно может применяться, но с нулевым профитом. Это муляжи...
И не нужно давить "авторитетами".. Всё это элементарно просчитывается.
И если я правильно понял Алекса, то верным решением он считает именно это -
   
То есть тот вариант, когда диоды выполняют лишь строго защитную функцию.. Некоторые их вообще упраздняли.

(28-01-2021 11:10)vd-two писал(а):  Я уже отмечал, повторюсь. Ток в обсуждаемых схемах должен идти через диоды, они же суть фильтр постоянки. Конденсатор нужен небольшой, ну совсем легко понять для чего. Некоторые конструкторы обходятся вовсе без конденсатора- нормально работает в серийных аппаратах.

Это тонкий солдатский юмор?

(28-01-2021 11:12)VNV73 писал(а):  но с нулевым профитом.

Точно. Именно таков профит от доказывания тут И да, диодов можно поставить больше, если что.

---

(28-01-2021 11:23)Александр Ю. писал(а):  Это тонкий солдатский юмор?

Нет. Просто посмотрел на то как делают и подумал.

(28-01-2021 01:12)VNV73 писал(а):  Ну, так в случае с феном, это "нечто"- вполне определённая вещь. Или нет?
Асимметричная нагрузка на сеть приводит к уменьшению более нагруженной полуволны? В случае, если полуволны отличаются по величине, приводит ли это к появлению DC?

Нет, не приводит это к появлению DC. Ибо надо рассматривать не виртуальные полуволны, а всю модель в общем. А в модели присутствует 3-х фазный трансформатор (и между любыми этими фазами нет никакой постоянки! да и форма синуса там значительно более правильная) и виртуальная нейтраль. И есть потребители которых подключили между связанными выходной обмоткой трансформатора фазами. И якобы нейтралью которая по всем требованиям должна быть заземлена во многих местах. А там сопротивление заземления в лучшем случае 2-3 ома. И есть одна особенность: сколько контуров заземления не подключай параллельно, суммарное сопротивление не уменьшается! А эти заземляющие контуры распределены по большой площади, и между ними еще есть и разность потенциалов (ну это тема вообще сложная).
Так вот очень низкое выходное сопротивление трансформатора будет всегда очень точно симметрировать свое выходное напряжение. А у потребителей подключенных между фазой и нейтралью, будет происходить постоянное скачкообразное изменение напряжения и его формы. Потому что нейтраль будет смещаться к другим фазам.
Задумайтесь над этим.

---

(28-01-2021 02:50)adsh писал(а):  Нормальный дядька, с неожиданно совершенно адекватным мировоззрением (как для этого форума - редкость), но в аудио - упёртый огромным рогом
И - да, мягче и проще таки нужно с людьми .

С людьми всегда надо мягко и учтиво. Я так в принципе и веду себя. А вот с различными "умниками" так не получается. Они пытаются доказывать то в чем сами не разбираются. Причем зачастую самым наглым образом. И с ними модель поведения как с людьми, не проходит. Они от этого только крепнут и начинают нести полную дичь.

(28-01-2021 11:35)VladimirNB писал(а):  Нет, не приводит это к появлению DC.

Ну, выше же, даже vitamir , который Вас поддерживает, написал, что появляется в сети такая хрень, которую транс воспринимает, как постоянку. И Мультисим об этом говорит.

---

(28-01-2021 11:23)vd-two писал(а):  Нет. Просто посмотрел на то как делают и подумал.

А если бы хорошо подумали, то поняли бы, что помимо неважнецкой эффективности в борьбе с постоянкой, данный "фильтр" буде ещё искажать синус в околонулевой зоне.

(28-01-2021 11:49)VNV73 писал(а):  Ну, выше же, даже vitamir , который Вас поддерживает, написал, что появляется в сети такая хрень, которую транс воспринимает, как постоянку. И Мультисим об этом говорит.

"Воспринимает как постоянку" это аллегория. Трансформатор ведет себя схожим образом. Вроде как бы. Но есть но. От постоянки транс не будет завывать на все тона. Причем этот процесс не стабильный и резко меняющийся во времени. Тут все же надо вам будет признать что это изменяющееся во времени низкочастотное (с изменяющеся частотой!) напряжение. Вот оно то и приводит ко всем вышеперечисленным явлениям.
Ну если вам так ближе: то можете называть свою "постоянку" изменяющимся во времени по амплитуде и фазе напряжением. И тут же пора читать учебники! И там будет написано что это ну никак не постоянное напряжение.
Вы отвлекитесь уже от эмуляторов, да возьмите в руки карандаш, да нарисуйте пару схем, начиная от трансформатора подстанции. Ну и ...

(28-01-2021 12:04)VladimirNB писал(а):  Вы отвлекитесь уже от эмуляторов, да возьмите в руки карандаш, да нарисуйте пару схем, начиная от трансформатора подстанции. Ну и ...

Если гражданин N умер от огнестрельного ранения в голову, зачем пытаться искать альтернативные причины смерти?
Зачем этот карандаш и бумага? Я на своём опыте знаю, как заставить трансформатор гудеть и теория ИНЧ не вписывается сюда аж нияк...

А вот, обладатели гудящих трансов, почему бы вам не провести простой эксперимент. Измерить спектр гудения. Обычным смартфоном. Если основная часть гудения, приходится на 50Гц, то явно в магнитном потоке присутствует постоянная составляющая. Оно понятно, микрофон завалит 10-15дб (на 50гц), поэтому правильнее будет прикладывать смартфон к трансформатору, что бы мерять непосредственную вибрацию

(28-01-2021 11:35)VladimirNB писал(а):  А у потребителей подключенных между фазой и нейтралью, будет происходить постоянное скачкообразное изменение напряжения и его формы. Потому что нейтраль будет смещаться к другим фазам.
Задумайтесь над этим.

Задумайтесь ! Твій пафос традиційний, але це характерно для неосвідчених по Спірідону !
Прийшли на будинок три фази і глухозаземлена нейтраль у розподільчий щит , який на бетоні , можливо на контурі,до нього вчіпили ту глухозаземлену нейтраль. Все ! , вона отримала по місцю свої оми мертві , і нейтраль нікуди не зміщується , це фази просідають під навантаженням .

(28-01-2021 11:49)VNV73 писал(а):  А если бы хорошо подумали, то поняли бы, что помимо неважнецкой эффективности в борьбе с постоянкой, данный "фильтр" буде ещё искажать синус в околонулевой зоне.

Да, все плохо. Никогда так не делайте.

,,Странным,, образом на всех столбах с трех фазной линией ,,монотросами,, нулевой точь такого же сечения как и все три фазы. Казалось бы три фазы с общим нулем а сечение не утроили.
Задается ,,вопрос,,. Каким образом осуществляется нагрузка всех подключенных домов ?

Нулевая шина нагрузку по току как таковому почти не несет. Вся силовая нагрузка идет между фазами. И если одна фаза перегружена напруга растет в других. С всеми вытекающими траблами по форме синуса. Все три фазы ,,поют,, в одном ,,трио,,.
Эта трех фазная (неравномерно нагруженная) энерго система и есть наш ,,крест,, и от него ни куда не деться.
Разве что переходить на все импульсное. Что некоторые и сделали..

Мда. Более неправильную интерпретацию принципа работы трехфазной сети трудно себе представить.

Сори интерпретировать не мой конек пытался донести суть.

Очевидно, при изменении величин или характера сопротивлений приемника, величина напряжения смещения нейтрали варьируется в широчайших пределах, и нейтральная точка приемника на векторной диаграмме может располагаться в самых разных местах. При этом фазные напряжения приемника будут значительно различаться.

Вывод: симметричная нагрузка допускает удаление нейтрального провода без влияния на фазные напряжения у приемника; несимметричная нагрузка при удалении нейтрального проводника сразу ведет к устранению жесткой связи между напряжениями приемника и напряжениями фаз генератора, - на напряжения нагрузки влияют теперь только линейные напряжения генератора.

Несимметричная нагрузка приводит к несимметрии фазных напряжений на ней, и к смещению нейтральной точки дальше от центра треугольника векторной диаграммы.

Нейтральный провод поэтому необходим для выравнивания фазных напряжений приемника в условиях его несимметричности или при подключении к каждой из фаз однофазных приемников, рассчитанных на фазное, а не на линейное напряжение.

Так вы суть неправильно понимаете. По нулевой линии течет ток всех трех фаз. Просто при равномерной нагрузке на все три фазы векторная сумма этих трех токов равна нулю.

Тут главное слово ,,РАВНОМЕРНОЙ,, а у нас что по факту..?

Фазы трехфазных источников и трехфазных потребителей соединяют друг с другом различными способами, и чаще всего встречается одна из двух схем - «треугольник» или «звезда».

Фазы источника и фазы потребителя могут быть сопряжены между собой разными сочетаниями: источник соединен звездой и приемник звездой, или источник — звездой, а приемник — треугольником.

Именно такие сочетания соединений и применяются чаще всего на практике. Схема «звезда» предполагает наличие одной общей точки у трех «фаз» генератора или трансформатора, такая общая точка называется нейтралью источника (или нейтралью приемника, если речь о «звезде» потребителя).

Соединяющие источник и приемник провода, называются линейными проводами, они связывают выводы обмоток фаз генератора и приемника. Провод, соединяющий нейтраль источника и нейтраль приемника называют нейтральным проводом. Каждая фаза образует своеобразную индивидуальную электрическую цепь, где каждый из приемников присоединен к своему источнику парой проводов - одним линейным и одним нейтральным.

Когда конец одной фазы источника соединяется с началом второй его фазы, конец второй — с началом третьей, а конец третьей — с началом первой, такое соединение фаз источника называется «треугольник». Три провода приемника, присоединенные аналогичным образом между собой, тоже образуют схему «треугольник», и вершины данных треугольников присоединяются друг к другу.

Поэтому нейтральный провод всегда и имеет такое же сечение.

В вики набейте .. Трёхфазная система электроснабжения. ссылка тупит.
Вот тут картинка в живую показывает что хотел сказать

---

(28-01-2021 14:58)saltman писал(а):  Поэтому нейтральный провод всегда и имеет такое же сечение.

Не нудите. я хотел сказать про взаимосвязь между фазами а вы про то что и так ежу понятно. На..ер тут ваш умняк ?

Лучше просветите народ есть в сети постоянка или нет ?

(28-01-2021 14:33)Константин В писал(а):  ,,Странным,, образом на всех столбах с трех фазной линией ,,монотросами,, нулевой точь такого же сечения как и все три фазы. Казалось бы три фазы с общим нулем а сечение не утроили.

. сечение кабеля определяется по рабочему току в нулевом рабочем проводнике, сечение нулевого рабочего проводника должно быть рассчитано на ток, который может превышать фазный в 1,7 раза. сечение фазных жил получается завышенным.

Это тупо экономия в реальности. тем более ,,видов,, подключений не одно. но выбрали более энерго эффективный при меньших затратах.
Протяни на каждую фазу отдельный ноль хотяб от домов до подстанции. Проблем у аудиофилов было бы куда меньше.