(30-01-2022 17:44)VR12 писал(а):  Можете спросить также у ML, почему они наносят надпись “toroid”


У меня тороиды и на 1200VA не гудели никогда.

P.S.
Также наношу лазером разные пояснительные надписи на корпусах своих усилителей.

В момент рассвета этой компании никаких надписей не было.

Никогда не понимал зачем ставить такие акустические терминалы и при этом тратить деньги на маркировку.
Лучше без всех этих никому не нужных букв, но с терминалами WBT например.

Это вполне нормальные терминалы. Проверял по качеству соединения с лопатками и по звуку. Также ставлю и WBT и другие, в зависимости от проекта.

Вообще, не нуждаюсь подобных "советах"
Я буду определять какие надписи наносить на аппараты, какие использовать детали, трансформаторы, чтобы не гудело и т.д.
Кроме того у меня есть заказчики за рубежом, которые хотели бы видеть мой логотип+подпись и предпочитают наличие пояснительных надписей на корпусе.

внесу немного ясности о влиянии схемы заземления , как пример авдифильного влияния разворота вилки в розетке.

причина - совсем недавний спор о топологии разводки земли с авдифилом с -надцатилетним стажем, который даже на какую то книгу 60 каких годов ссылается.

лучше один раз увидеть чем спорить с авдифилом, ну ок смотрим:
подключаю осцик на вход - бац а тут помеха 50Гц аж 278мВ, входная провода отключены, т.е. то что сугубо на разъеме
   
не вопрос переворачиваю вилку в розетке - на тебе 50Гц 717мВ что вызывает таки "гомерический хохот"
   
достаточно подключить один проводок заземления , и вот вам HIFI
   
и никакой разворот вилки ни на что не влияет...

---

(30-01-2022 16:46)VR12 писал(а):  Значит все ОК

не так там все просто , но решение найдено, и это естественно никакой не фильтр с данной темы

Отмечу, что в установленных терминалах есть большой плюс в том, что при использовании кабеля с лопатками - можно хорошо затянуть ключом и лопатка прижимается очень плотно. Кроме того сами площадки массивные, с определенной конфигурацией и после затяжки нет скольжения лопатки.

(30-01-2022 19:16)VR12 писал(а):  Отмечу, что в установленных терминалах есть большой плюс в том, что при использовании кабеля с лопатками - можно хорошо затянуть ключом и лопатка прижимается очень плотно. Кроме того сами площадки массивные, с определенной конфигурацией и после затяжки нет скольжения лопатки.

я так понимаю это терминалы с возможностью подключения аудиовилки.
Лопатки я таки тоже затягиваю, но на терминалах АС, на усилителе стараюсь делать диффернцированно с шагом в 1,3 дюйма, мне кажется так удобнее перекоммутировать провода от различных АС.

(30-01-2022 18:34)VR12 писал(а):  Это вполне нормальные терминалы. Проверял по качеству соединения с лопатками и по звуку. Также ставлю и WBT и другие, в зависимости от проекта.

Вообще, не нуждаюсь подобных "советах"
Я буду определять какие надписи наносить на аппараты, какие использовать детали, трансформаторы, чтобы не гудело и т.д.
Кроме того у меня есть заказчики за рубежом, которые хотели бы видеть мой логотип+подпись и предпочитают наличие пояснительных надписей на корпусе.

Так вам никто никаких советов не давал. Написал исключительно о своем недоумении в применении таких терминалов. Нормальные терминалы, но вбт лучше. Намного. Вы же сами запостили фотку.
Ничего бы не сказал будь не было столько вложений не влияющих на звук, как то передняя панель и надписи.

---

(30-01-2022 19:16)VR12 писал(а):  Отмечу, что в установленных терминалах есть большой плюс в том, что при использовании кабеля с лопатками - можно хорошо затянуть ключом и лопатка прижимается очень плотно. Кроме того сами площадки массивные, с определенной конфигурацией и после затяжки нет скольжения лопатки.

Разве там в пластике есть скользящая гроверная шайба как в вбт, супре, снс? Ведь благодаря ей они нормально затягиваются руками.
Нравится затягивать ключем, что очень сомнительно на пластике, так нет вопросов.

Грув, не ломай романтику!
Потребители этих устройств -
ОБЫЧНЫЕ люди, желающие, чтобы им «сделали красиво, а значит - хорошо», а не сверхэрудированные технари твоего уровня.

Как пример:
Девушкам на праздник нужно ДАРИТЬ полевые ЦВЕТЫ и носить НА РУКАХ -
и они с радостью дадут тебе всё,
что тебе надо.
Но тут приходит продуманная
бухгалтерша и говорит:
«Лучше б ты подарил им деньги в конверте»

Да не нужны им эти деньги!
В смысле, WBT )

VR12 - технический Романтик!
Это ТАК МИЛО и СИМПАТИЧНО )

Повторяю. Данные терминалы хорошо подходят для этого проекта, кроме того они немного переделаны. Затяжка клемм ключом производится также и со стороны платы. Руками никогда не получится так затянуть как при помощи ключа. В данном случае выбран хороший вариант. Качество и надежность контактов отличные, звучит очень хорошо. Проверялось, сравнивалось и т.п.
   
Я использую и много других разъемов от разных брендов в зависимости от конструкций и конкретных потребностей.

(28-01-2022 14:47)Black_Jack писал(а):  Ну Корделл практически срисовал с Bryston 4B-SST

для оживления темы "подольем масла в огонь"

один из комментариев по фильтру Bryston:

Этот фильтр, это кусок схемы софт-старта от Брайстона. Схема еще конца 70х - начала 80х годов. Там софт-старт в некоторых моделях сделан на триаке включенном перед силовым трансом, и пока триак открывается, за счет перекоса полуволн образуется небольшая постоянка, что не полезно для силовых трансов. Чтоб это влияние устранить, к триаку был поставлен фильтр. В Ламмах эта брайстоновская схема софт-старта тоже использовалась вместе с фильтром для триака.
P.S. С тех пор птушно-аудиофреническая общественность из интернета уверена что это не что иное как "фильтр постоянки из сети" и не сомневается что "постоянка в сети есть", ставит этот фильтр отдельно от триака и не сомневается что этот фильтр "улучшает звучание".

P.S. в дополнение:
такой фильтр может улучшать совместимость аппаратуры с питанием от генераторов (дизелей) - для профессиональной аппаратуры такая фича может быть нужна иногда .

Триак вместе фильтром, улучшают сильнее. Любая хрень в цепи 220 "улучшает". А в этом случае, ещё и не дорого.
Пару раз это ̶г̶а̶у̶н̶о̶ эфективную и необходимую систему фильтрации ставил, только ухудшения заметил.

(01-02-2022 11:47)AABBCC писал(а):  ...Пару раз это ̶г̶а̶у̶н̶о̶ эфективную и необходимую систему фильтрации ставил, только ухудшения заметил.

естественно
объяснение, что с этим фильтром пропадает гудение трансформатора на самом деле может быть банально связано с постоянной времени самого этого фильтра по отношению к постоянной времени силового трансформатора, для работы данного фильтра нужно, чтобы постоянная времени этого фильтра была много меньше постоянной времени силового трансформатора, а это однозначно приведет к просадке напряжения на входе в силовой трансформатор. Т.е. для усилителей и устройств работающих в классе В,АВ такой фильтр просто вреден, а для постоянного потребления в классе А , бОльшее значение имеет качество стабилизации и фильтрации уже после вторички, а не до....

ИМХО единственное, что по входу можно прилепить, это фильтр EMI, но не вот та маленькая дрянь, размером с компьютерную розетку с Y-конденсаторами, а вполне себе дроссель без сердечника по каждому проводу N и L, и который естественно будет габаритный , т.к. с одной стороны он не должен препятствовать потребляемому току по сети и, с другой стороны, быть эффективным для ВЧ помех , такие фильтры желательно располагать вне зоны действия классических трансформаторов , т.е. выносится за пределы корпуса усилителя или другого аудиодевайса с классическим трансформатором и обязательно в металлической коробке , и никаких фанерных, древестночудостружечных и прочих пластиковых корпусов.
Причина банальна - он насобирает помех больше. чем отфильтрует....

(01-02-2022 12:24)hennady писал(а):  а вполне себе дроссель без сердечника по каждому проводу N и L, и который естественно будет габаритный

Только нужно понимать, что любая индуктивность, всегда найдёт себе в друзья ёмкость. И на какой нибудь "ноте", они вместе добротно "запоют".

(01-02-2022 12:34)AABBCC писал(а):  Только нужно понимать, что любая индуктивность, всегда найдёт себе в друзья ёмкость. И на какой нибудь "ноте", они вместе добротно "запоют".

любой фильтр EMI нуждается в силовом заземлении, которое должно быть отвязано от корпуса бытовой аппаратуры ...

в любом случае это будет гораздо лучше обсуждаемого фильтра в теме, т.к. появляется нелинейный элемент в первичке трансформатора, что генерирует гармоники, а чем больше уровень гармоник в питающем напряжении, тем будет меньше ток ХХ и, следовательно, гудеть под нагрузкой такой транс будет чуть меньше. Трансформатор в большей степени представляет собой индуктивную нагрузку, а реактивное сопротивление индуктивности с ростом частоты возрастает.

Обычное силовое заземление имеет большую индуктивность и длину. А корпуса аппаратов это большие обкладки конденсатора. Изменения будут как в лучшую, так и в худшую стороны.
Заземление силовое нужно больше, для экономии изоляции в бытовых приборах при производстве. Для влажных помещений ещё.

(01-02-2022 12:57)AABBCC писал(а):  Обычное силовое заземление имеет большую индуктивность и длину. А корпуса аппаратов это большие обкладки конденсатора. Изменения будут как в лучшую, так и в худшую стороны.
Заземление силовое нужно больше, для экономии изоляции в бытовых приборах при производстве. Для влажных помещений ещё.

если применять стандартный компьютерный EMI фильтр, то без такого заземления Y-конденсаторы могут создать паразитный потенциал переменного напряжения приличного уровня....

Кусачки решают проблему.

(01-02-2022 12:57)AABBCC писал(а):  Обычное силовое заземление имеет большую индуктивность и длину. А корпуса аппаратов это большие обкладки конденсатора. Изменения будут как в лучшую, так и в худшую стороны.
Заземление силовое нужно больше, для экономии изоляции в бытовых приборах при производстве. Для влажных помещений ещё.

Корпус посредством среднего пина на инлете закорочен на заземление.
Заземление необходимо по условиям безопасности.

DC фильтр и об этом пишут все авторы книг, для переменного тока 50-60Гц по сути является КЗ. Сопротивление ёмкости на таких частотах на порядок меньше выходного сопротивления сети (1-1.5Ом).

О каких именно искажениях речь, если в сети мы имеем уже 5-10% КНИ? Конденсатор на переменном токе довольно линейный элемент, если есть фактические измерения увеличения искажений таким фильтром, просим ссылку. Что с фильтром, что без фиксирую одинаковую картину в сети.

Не следует путать борьбу с синфазной/дифференциальной сетевыми помехами и проблему гудения трансформатора с разной тональностью и интенсивностью в зависимости от времени суток.
На дастерео тур идёт, где вышеописанный эффект имеет место быть у разных юзеров с разных городах.

Например, у меня 1500Вт трансформатор на этой неделе при подключении в сеть полностью тихий, при том, что буквально пару недель назад пел.

10мФ и 30 Генри первички, получается последовательный колебательный контур 0,3 Гц. А если добавить сюда индуктивность силового трансформатора (индуктивность сети), добавить ёмкости в фильтре, то можно попасть в резонанс с ИНЧ болтанкой (в народе постоянкой).

посмотрел синусоиду в сети:
   

стрелками отметил приплюсную слегка синусоиду - 5% искажений как минимум.

(01-02-2022 21:54)AABBCC писал(а):  10мФ и 30 Генри первички, получается последовательный колебательный контур 0,3 Гц. А если добавить сюда индуктивность силового трансформатора (индуктивность сети), добавить ёмкости в фильтре, то можно попасть в резонанс с ИНЧ болтанкой (в народе постоянкой).

Не 30 Генри, а еденици Генри у мощных трансформаторов, у киловатников до Генри на малом сигнале.
Прекращайте фантазировать.