(01-02-2022 21:54)AABBCC писал(а):  10мФ и 30 Генри первички, получается последовательный колебательный контур 0,3 Гц. А если добавить сюда индуктивность силового трансформатора (индуктивность сети), добавить ёмкости в фильтре, то можно попасть в резонанс с ИНЧ болтанкой (в народе постоянкой).

ну 30Гн то до фига, но измерения прибором с результатом в единицы Генри тоже далеки от действительности, т.к. магнитная проницаемость железа трансформатора зависит от напряжения на обмотке, причем нелинейно. Т.е. прибору надо напряжение равное сетевому, а не уровня батарейки "крона".
ИМХО индуктивность первички силового транса примерно 10-12Гн, что с 5mF емкости даст резонанс 0,65Гц...

Индуктивность первички изменяется, при изменении нагрузки во вторичке. То так, шальная мысль проскочила. Индуктивность первички прикинул на глаз, исходя от тока хх, и реактивного сопротивления, которое этот ток задаёт. После конвертнул в Генри.
Есть торик ватт на 250, с низким током хх, прибор показывает 27 Генри. Что в принципе близко к реальности.
Ш на 250 ватт, с током хх 60 мА, прибор 15,8 Гн показывает.
15,8 Гн на 50 Герцах = почти 5кОм
230v\5000 Ohm=46мА.
Где то рядом.

deleted

Так что выходит. Польза для звука фильтра постоянки весьма сомнительна.

Особенно при его наличии с "завода" во многих небюджетных аппаратах. А вот в бюджетных нет.

(02-02-2022 11:58)petr.solo1223 писал(а):  Так что выходит. Польза для звука фильтра постоянки весьма сомнительна.

Любая фигня в цепи 220 оказывает на звук влияние. И как правило, не в лучшую сторону. Если это эл. конденсаторы, то гарантировано в худшую. Если сеть такая плохая, что от постоянки лютая жуть в звуке, то возможно, что улучшения от её нейтрализации, будут доминировать на негативным влиянием элементов фильтра.
По моему опыту, кроме дополнительного срача в звуке от фильтра, я ничего нового и хорошего не услышал. Наверное у меня сеть хорошая.

А если сдуру навалить емкости в фильтре, тысяч 30-60мкф, то трансформатор и фильтр, может с этой "постоянкой" в резонанс войти. Тогда эффект от фильтра будет противоположный.

Пока Величайшие умы Всея Электроники спорят о том, что же такое постоянка... и существует ли она вообще, я послушал недельку в своей системе один фильтрик постояночки. Ставил на свой Винсент, тор которого иногда подгуживает.
Влияние на звук: не ухудшает, но и не улучшает. Лишь слегка меняет (сцена немного отодвигается назад, баску чуть больше и т.п. вкусовые моменты, которые кому-то понравятся, а кому-то нет).
А вот гул он убирает полностью. Что есть хорошо.

В моём случае в сети помеха по ЕМИ-метру - около 120. То есть сеть очень чистая. Лишь в какие-то моменты возникает вот это негромкое гудение усилителя (ЦАП и музПК подключены через развязывающие трансформаторы на П-образном железе, которые убирают постоянку), которое по сути никак не мешает прослушиванию, но... оно есть. Вполне допускаю, что в случае с худшей сетью подобный фильтр постоянки может реально улучшить звук системы.

(02-02-2022 11:53)AABBCC писал(а):  Индуктивность первички изменяется, при изменении нагрузки во вторичке.

Какая из?

Кто нибудь смысл вопроса понял?

(02-02-2022 13:28)AABBCC писал(а):  Кто нибудь смысл вопроса понял?

Уверен что "кто-нибудь" точно понял.
Но если кто-то не понял, могу переспросить:

AABBCC писал(а):Индуктивность первички изменяется, при изменении нагрузки во вторичке.

Какая именно из индуктивностей первички имеется ввиду?

(Т.е. какая из индуктичностей трансформатора изменяется при изменении нагрузки во вторичке?)

Какая? Электрическая вероятно, но не салатовая точно.

(02-02-2022 14:29)AABBCC писал(а):  Какая? Электрическая вероятно, но не салатовая точно.

Они все "электические", и в трансформатре их как минимум три.

Расскажи, интересно.

(02-02-2022 14:34)AABBCC писал(а):  Расскажи, интересно.

Я вопрос задал, уточняющий Ваше утверждение, а не собирался что-то рассказывать.

Это типа, ответе на мой ответ?
Признаю, фигню я написал про резонанс. На ИНЧ железяка транса не работает, следовательно и индуктивность будет намного меньше, чем на 50 герцах. Мне стыдно.

(02-02-2022 14:42)AABBCC писал(а):  Это типа, ответе на мой ответ?

Вы высказали утверждение, что в трансформаторе меняется индуктивность при изменении нагрузки.
Я не говорил что Вы правы или не правы, но поскольку в трансформаторе есть несколько разнличых индуктивностей, я лишь хотел понять, какую из них (а может и все) Вы имели ввиду.

Только и всего, не надо придумывать ничего лишнего в моих вопросах.

Цитата:Признаю, фигню я написал про резонанс....
На ИНЧ железяка транса не работает, следовательно и индуктивность будет намного меньше, чем на 50 герцах.

Я ничего не говорил и не спрашивал про резонанс, но разве индуктивность так сильно зависит от частоты?
Это как бы, в основном конструктивный параметр.

Индуктивность, это примитивное определение, для сложных и непонятных нам динамических процессов взаимодействия эфира с проводником, и его окружающими материалами. Навыдумывать можно что угодно.

---

(02-02-2022 15:12)rotla писал(а):  но разве индуктивность так сильно зависит от частоты?

Свойства сердечника же сильно зависят от частоты, значит и индуктивность катушки с сердечником, тоже зависит от частоты.

Про эфир понятно, про то, какую индуктивность Вы имелии в виду - по прежнему нет.
Но ладно, ответ принимается
Точнее ео отсутствие.

P.S. Свойста сердечника конечно как-то зависят от частоты, что впрочем не мешает одному и тому-же сердечнику работать и на 50гц и во всей звуковой полосе Индуктивность от них конечно меняется, хотя и не сильно. А на 0,5 гц будет практически такая-же как и на 50.

Думаю на 0,05-0,1Гц от железяки толку мало будет. Проверять нужно. Тор трансы где то так и подвывают, через секунд около 20

(02-02-2022 16:23)AABBCC писал(а):  Думаю на 0,05-0,1Гц от железяки толку мало будет.

"толк" и "индуктивность" - вещи не очень равнозначные.

И уж индуктивности, при том-же токе, точно будут одинаковые.
Более того - как минимум одна из них (индуктивностей), и на 50кГц будет той-же самой.