(14-05-2014 12:44)roziskulov писал(а):  Ну прям перпетуум мобиле, усилок качает вольт, а в ответ получает аж 20

Естественно, я для наглядности утрировал. Но говорил про 1В на входе и 10В на выходе. Как-то Вы слегонца по диагонали читаете

(14-05-2014 13:09)Гаруспик писал(а):  

(14-05-2014 12:44)roziskulov писал(а):  Ну прям перпетуум мобиле, усилок качает вольт, а в ответ получает аж 20,

Да элементарно. Усилок качает вольт минуту, а получает,условно, 20 в течении милисекунд.
Подключите вольтметр к басовику и качните хорошенько его рукой. Вероятно, вы удивитесь тому, что увидите на экранчике.

Да, подключал и неоднократно

Чепуху не пишите, разгоняли провоз 10 мин, а потом он по инерции доразогнался на порядок правда за 10 сек

Для того чтоб голова сгенерировала ЭДС большую чем выдает усь (перейти в генераторный режим), у него должен быть ход значительно больше (вплоть до на порядки в зависимости от частоты) чем он имеет при приложении этой ЭДС к нему (в двигательном режиме).

ЗЫ на язык формул желания переходить не имею.

Roziskulov, вы про резонанс головы и оформления слышали? Можно подобрать такую частоту,на которой приложенное напряжение будет < противоэдс.

Короткий щелчок (одиночный импульс в простонародье) по камертону - в итоге 440Гц куда бОльшей амплитуды и длительности.

(14-05-2014 13:24)onv писал(а):  Естественно, я для наглядности утрировал. Но говорил про 1В на входе и 10В на выходе. Как-то Вы слегонца по диагонали читаете

Не хотел вчера писать, дабы не разжигать сратчь, но коли Вы с Игорем начали писать про противоЭДС акустики, то нужно понимать, что к основному сигналу на выходе УНЧ она будет подаваться в противофазе(потому как противо-ЭДС), то есть не складываться с ним, а вычитаться, а стало быть усилитель с О-О-О-чень большим выходным сопротивлением будет реагировать не уменьшением, а приращением уровня.

У противофазы и противоэдс общее только приставка.

(14-05-2014 17:32)Гаруспик писал(а):  Можно подобрать такую частоту,на которой приложенное напряжение будет < противоэдс.

Нет, такого быть не может. Сила противодействия не может быть больше силы действия. Иначе - "перпетуум мобиле", как писал Сергей.

---

(14-05-2014 18:42)Гаруспик писал(а):  противофазы и противоэдс общее только приставка.

Нет. ЭДС - это то, что подаётся на ГД. То есть - это амплитуда формируемая усилителем. А противо ЭДС - это противоположная по знаку и направлению сила.

(14-05-2014 17:32)Гаруспик писал(а):  Roziskulov, вы про резонанс головы и оформления слышали? Можно подобрать такую частоту,на которой приложенное напряжение будет < противоэдс.

А Вы про закон сохранения энергии? Я уже молчу про электродинамику.

Вы хоть понимаете что если генерируемая ЗК ЭДС окажется больше чем напруга на выходе усилка, то ток и энергия потекут от АС к усилку, другими словами источник и нагрузка поменяются местами

Поясняю на пальцах, динамик это электрическая машина, причем с весьма низким КПД. Он преобразует электрическую энергию в механическую (в энергию возвратно-поступательного движения). Законы описывающие его работу аналогичны законам описывающим работу других эл машин, например, якорь МПТ тоже генерирует ЭДС, которая всегда меньше чем напруга питающая двигатель. Для того чтоб ЭМ перевести из двигательного режима в генераторный, необходимо к их валу приложить момент, то есть совершить работу от внешнего источника. К примеру, когда поезд едет под уклоном вниз его двигатели могут работать в генераторном режиме и отдавать часть энергии обратно в сеть (рекуперация), при этом двигатели будут тормозить состав. Аналогично и с динамиком, для того чтоб он генерировал ЭДС больше чем напруга на выходе питающего его усилка необходимо к нему приложить некую внешнюю силу (например пнуть ногой), которой в режиме нормальной работы головы просто взяться неоткуда. Следовательно и ЭДС головы всегда будет ниже напруги на выходе усилка.

   

Третье слагаемое и есть ЭДС.

ЗЫ кста, если на выход усилителя повесить МПТ она тоже начнет "петь", а уравнение связывающие напругу и ток через неё в точности совпадут с оными для динамиков

(13-05-2014 17:29)Гаруспик писал(а):  Да нет никакой методики. Можно снять вообще без сглаживания график. Тогда можно будет пики и провалы в единицы герц. Может и 20 дб кое-где.
Я измерял свою пищалку scan-speak как раз вот этой чепухой с ebay на которую дал ссылку. Там такую пилу намерял. И в +- 6 не влезло бы.
Сглаживание это всё усредняет. Выбрал сглаживание 1\12 и уже всё сошлось с производителем.

Выбор сглаживающего окна определяется степенью заметности. для человеческого уха принято считать приемлемым 1/3-октавную фильтрацию. Именно такую методику используют при измерении АЧХ по шуму.
Хотя можно измерять и очень медленным свипом, будет даже точнее.

---

(14-05-2014 18:52)roziskulov писал(а):  К примеру, когда поезд едет под уклоном вниз его двигатели могут работать в генераторном режиме и отдавать часть энергии обратно в сеть (рекуперация), при этом двигатели будут тормозить состав. Аналогично и с динамиком,

Йез! При реостатном торможении двигатели замыкаются на землю через резисторы малого сопротивления. Возникающая противо-ЭДС в обмотках направлена обратно вращению и тормозит состав. Через мощные диоды ток при желании можно отдать обратно в электросеть - тогда это будет с рекуперацией. Тормозить можно также реверсом или противотоком (изменив полярность двигателя) но на электровозах это делать запрещено, чтобы не убить движки.

При движении диффузора мощный динамик вкачивает обратно в усилитель энергию, которая складываясь с прямой волной искажает выходной сигнал. Довольно известный эффект. Спасение - как можно более высокий демп-фактор у-ля (или низкое вых сопр).

(13-05-2014 18:10)VNV73 писал(а):  С колонками, при их неравномерностях АЧХ, разница в звуке - вещь объяснимая.

А вот кто объяснит, как у двух усилителей с одинаковой АЧХ, разное кол-во баса при прослушивании одних и тех-же треков? Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-200Гц, при этом, не превышает 0,5дБ.

Ну наконец то, "лед тронулся". Уже давно "кричу" что АЧХ не является главным параметром, и у техники с худшим АЧХ звук может быть гораздо лучше. Объяснять по науке не мое, я не профессор, да и не все она может пока объяснить. В данном случае в силу вступает наука о материалах и их количестве. Практически в любом усилителе (аппарате) можно улучшить звук не изменяя схемы, за исключением нескольких номиналов (к примеру конденсаторов блока питания). Применение лучших комплектующих и есть применение лучших материалов, количество более лучших материалов так же скажется на качестве звука. Разводка внутри аппарата влияет очень сильно, поменяв несколько проводов, а чаше заменив ими печатный монтаж, можно добиться значительного прироста в звуке. Кстати в акустике все то же самое, при одинаковой АЧХ звук будет очень разный. Это все не про космические корабли, это все знают производители, и часть самодельщиков.

(31-05-2014 17:46)slyhach писал(а):  

(13-05-2014 18:10)VNV73 писал(а):  С колонками, при их неравномерностях АЧХ, разница в звуке - вещь объяснимая.

А вот кто объяснит, как у двух усилителей с одинаковой АЧХ, разное кол-во баса при прослушивании одних и тех-же треков? Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-200Гц, при этом, не превышает 0,5дБ.

Ну наконец то, "лед тронулся". Уже давно "кричу" что АЧХ не является главным параметром, и у техники с худшим АЧХ звук может быть гораздо лучше. Объяснять по науке не мое, я не профессор, да и не все она может пока объяснить. В данном случае в силу вступает наука о материалах и их количестве. Практически в любом усилителе (аппарате) можно улучшить звук не изменяя схемы, за исключением нескольких номиналов (к примеру конденсаторов блока питания). Применение лучших комплектующих и есть применение лучших материалов, количество более лучших материалов так же скажется на качестве звука. Разводка внутри аппарата влияет очень сильно, поменяв несколько проводов, а чаше заменив ими печатный монтаж, можно добиться значительного прироста в звуке. Кстати в акустике все то же самое, при одинаковой АЧХ звук будет очень разный. Это все не про космические корабли, это все знают производители, и часть самодельщиков.

Дайте аудиофилу повод пофантазировать и запаситесь попкорном.
Тем временем измерения показывают, что причина "разного звука" усилителей с "одинаковой" АЧХ во многом объясняется разной работой усилителей определенной модели/конструкции с разной нагрузкой.

(07-05-2014 21:58)serpens писал(а):  На фотографии - АЧХ одной акустики уважаемого бренда, которую тестировали в Аудиомагазине за 2003-й год.

Коллеги, что скажете?
1. Купили бы вы себе такие колонки, если бы увидели в паспорте такую АЧХ?
2. По-вашему, в какой ценовой категории (ДО какой суммы) производителям можно делать такую (кривую - ?) акустику?

Флудим, не стесняемся.

1. нет и на графике вертикальная сетка не правильно указана
2. цена до 2000 грн

PS/даже у Sven-ов получше ачх