Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы!
Автор Сообщение
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 17:04
(28-01-2014 16:42)Radioliubovnik писал(а):  Но почему Вы считаете два контура заземления включенными последовательно?
   
(Отредактировал 28-01-2014 в 17:09 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Radioliubovnik
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 17:08
(28-01-2014 14:51)roziskulov писал(а):  
(28-01-2014 14:44)JRA7 писал(а):  А я думаю, що чотири ома і мені і всім збережуть все ! ... а далі вже робота запобіжників і автоматів з їхніми характерами по швидкості .
Какие автоматы, какие плавкие вставки?

Предположим что произошло пробитие на корпус, он, в свою очередь, подключен к заземляющему устройству (неважно какому) с сопротивлением растеканию тока 4 Ом. На подстанции заземляющее устройство тоже 4 Ом. В сумме 8 Ом. Считаем ток 220/8=27,5 А. Ну так что, автомат сработает? Не будте наивным Wink
Питання до форуму : як треба закопати два контури по 4 ома , щоб вийшло 8 ом ? Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 18:07
(28-01-2014 15:39)JRA7 писал(а):  ... гаразд простіше ! Якщо в мене така іделізована холодноводопровідна труба, то які загрози для суспільства ?
ДБН В.2.5-27-2006 Наш родной Украинский Ныне действующий

4.1.2 Заземлювачі
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей.

Примітка. Ця вимога не виключає необхідність приєднання труб вищезазначеного призначення, які введені у будинок (споруду) ззовні, до основної системи зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9).

Все остальное Ваши фантазии на тему а можно ли, а если...
(Отредактировал 28-01-2014 в 18:08 igor1706.)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , alex23
ap87 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Львов
Сообщений: 238
Репутация: 121
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 19:16
Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.
(Отредактировал 28-01-2014 в 19:17 ap87.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 19:36
(28-01-2014 19:16)ap87 писал(а):  Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.
По поводу законности
Нужен вменяемый проект, куча согласований (пожарники, архитектура, упр.компания) последняя самая засада. Плюс к этому фирма с лицензией и протоколы измерений, плюс акты скрытых работ. Согласовать все это ух как непросто.
Если первый этаж то можно по тихому организовать, а выше нереально, ну и соседи могут настучать.
В частном секторе все гораздо проще
(Отредактировал 28-01-2014 в 19:37 igor1706.)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ap87 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Львов
Сообщений: 238
Репутация: 121
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 21:07
(28-01-2014 19:36)igor1706 писал(а):  
(28-01-2014 19:16)ap87 писал(а):  Если уж так землю хочется, даете электрику кувалду, арматуру, показываете где копать, протягиваете кабель себе, законно, дешего и сердито.

ПС: кувалду и арматуру он и сам впринципе найдет.
По поводу законности
Нужен вменяемый проект, куча согласований (пожарники, архитектура, упр.компания) последняя самая засада. Плюс к этому фирма с лицензией и протоколы измерений, плюс акты скрытых работ. Согласовать все это ух как непросто.
Если первый этаж то можно по тихому организовать, а выше нереально, ну и соседи могут настучать.
В частном секторе все гораздо проще
Электрик из аварийной службы сам предлагал это все сделать за смешную сумму. Этаж далеко не первый.
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor1706 Не на форуме
Мамонт-Альбинос
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 438
Репутация: 327
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 21:23
(28-01-2014 21:07)ap87 писал(а):  Электрик из аварийной службы сам предлагал это все сделать за смешную сумму. Этаж далеко не первый.
По большому счету да, но есть маленькое но..
Не дай бог в Вашем подъезде произойдет чп с електрикой, всяко бывает
догадайтесь кого могут сделать виноватым.
Есть горький опыт у знакомых. На двух этажах (1 и 2) погорел стояк (крепко погорел), но втором этаже у человека было сделано заземление (без документов и т.п.) Именно его и сделали виноватым. Комиссия из 7 человек подписала акт. Заставляют возмещать ущерб (жилкомсервису и соседям) Тянется эта бодяга в суде третий год. Приятного мало

PS В Нашей стране чем больше у Вас будет разрешительных бумажек тем лучше
(Отредактировал 28-01-2014 в 21:25 igor1706.)

У меня соседи-психи. Ночью стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 21:24
Кажется, мы малость отклонились от темы.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ap87 , BIO3BEPb
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 21:28
Всем ООООгромное СПАСИБО за содержательные ответы!

Нарисовалось ещё три варианта:

1) В панельных домах арматура в стенах - вроди заземлена, но не занулена - надо проверять. У меня панельный дом - стены ковырять прийдётся...
2) Гальваническая развязка трансформатором 220/220 - вторичную обмотку на фильтр, а корпус фильтра заземлить на щиток.
3) Есть вроди такое понятие как "виртуальная земля" - с помощью диодов - не совсем понятно как работает и будет ли толк?

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 21:46
Присмотритесь к постам 34 и 35.
При помощи диодов соединять с землей, это обеспечение исключительно безапасности, фильтрация не работает, т.к потенциалы помех малы в сравнении с напряжением открытия диодов.
(Отредактировал 28-01-2014 в 21:47 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
Александрович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 137
Репутация: 63
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 22:21
(28-01-2014 21:46)Александр Ю. писал(а):  Присмотритесь к постам 34 и 35.
Почитал - получается фаза дважды фильтруется - проходит туда: кондер\дроссель\кондер - и возвращается - кондёр\дроссель\кондёр, а ноль не фильтруется и заодно зануляет корпус фильтра.

Не царское это дело в ........ ковыряться!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 22:48
Это максимально возможная реализация возможностей вашего фильтра в условиях отсутствия земли.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 23:01
Не надо путать 1-пробой фазы на нулевой провод,тогда сработают автоматы (предохранители).2-пробой фазы на корпус,тогда сработает УЗО.Сопротивления заземления не должно превышать 8ом.(по нормативам ПУЭ и есть еще ГОСТ номер не помню причем оба норматива еще разработаны в СССР). Электрики обязаны ежегодно его измерять о чем составляют акт.Причем в разное время года (лето,осень).А сделать сопротивление заземления 8ом не так уже и легко.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 23:03
(28-01-2014 21:28)Александрович писал(а):  Всем ООООгромное СПАСИБО за содержательные ответы!

Нарисовалось ещё три варианта:

1) В панельных домах арматура в стенах - вроди заземлена, но не занулена - надо проверять. У меня панельный дом - стены ковырять прийдётся...
2) Гальваническая развязка трансформатором 220/220 - вторичную обмотку на фильтр, а корпус фильтра заземлить на щиток.
3) Есть вроди такое понятие как "виртуальная земля" - с помощью диодов - не совсем понятно как работает и будет ли толк?
Не варианты Улыбка

1) Арматура в доме может оказаться хорошей антенной;
2) Если нейтраль паршивая то развязывающий транс в такой реализации не помощник;
3) Толку не будет только шкода.

(28-01-2014 23:01)vladimir947 писал(а):  Сопротивления заземления не должно превышать 8ом.
4-х, в установках 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью.
8 Ом в установках 0,23 В и в некоторых высоковольтных.
(Отредактировал 28-01-2014 в 23:09 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 28-01-2014 23:16
(28-01-2014 23:03)roziskulov писал(а):  ...в установках 0,23 В ...
Че за установки такие?Shocked

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 29-01-2014 00:57
(28-01-2014 23:16)Александр Ю. писал(а):  
(28-01-2014 23:03)roziskulov писал(а):  ...в установках 0,23 В ...
Че за установки такие?Shocked
0,23 кВ разумеется, описался Biggrin

Такие установи 220/127 В сейчас уже редкость, можно встретить в крайне отдаленных населенных пунктах куда цивилизация еще не дошла Biggrin, но тем не менее они еще существуют, иногда на подстанциях встречаются для собственных нужд.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 29-01-2014 17:41
roziskulov прав в соответствии с НПАОП 40.1.-1.32-01" Правила устройства электроустановок.Электрооборудование специальных установок".Пункт 3.7.3 -Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам,но не должно превышать 4Ом.

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 30-01-2014 08:47
(28-01-2014 17:04)roziskulov писал(а):  
(28-01-2014 16:42)Radioliubovnik писал(а):  Но почему Вы считаете два контура заземления включенными последовательно?
В таком варианте я с Вами полностью согласен. Сопротивление кабельных линий от подстанций до щитовых в домах не более 1 Ома в реале, а по нормам и того меньше. Ток к.з. будет стремиться к бесконечности. Отсечет любой автомат, если конечно абонент не установил автомат с предельным током к.з. 10 кА.
Себе я установил на входе в квартиру два автомата АВВ 32 А - выбивают оба даже, когда сгорает обычная лампа накаливания 40Вт., проверено неоднократно. Почему два: предусмотрел возможность запитки квартиры от преобразователя или генератора, для чего провел линию на балкон.

(28-01-2014 17:08)JRA7 писал(а):  Питання до форуму : як треба закопати два контури по 4 ома , щоб вийшло 8 ом ? Tongue0011
У подстанции свое заземление, а у абонента свое. Суммарное сопритивление заземлителей, кабельной (воздушной) линии, плюс сюда можно учесть и сопротивление вторичной обмотки транса на подстанции (но оно вообще мизерно) берется ТОЛЬКО в расчет при вычислении тока к.з.
(Отредактировал 30-01-2014 в 08:56 Radioliubovnik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , Roulss , igor1706
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 30-01-2014 12:54
Найбільше мене радує в цьому диспуті, що не зважаючи на теоретичні викладки, автомати спрацьовують у людей в хаті і в мене на роботі ! Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: victorius
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Сетевой фильтр ФП-6 есть вопросы! / 30-01-2014 13:18
(30-01-2014 12:54)JRA7 писал(а):  Найбільше мене радує в цьому диспуті, що не зважаючи на теоретичні викладки, автомати спрацьовують у людей в хаті і в мене на роботі ! Biggrin
Логично, если б они не срабатывали, то их наверное бы и не ставили Biggrin

Автоматы срабатывают на токи кз и длительные токи перегрузки (если предусмотрено конструктивно). При выборе автомата должно выполняться условие: ток кз минимум в двое должен превышать ток гарантированного срабатывания эл-маг расцепителя АВ (т е коэффициент чувствительности должен быть не меньше 2). При кз фазы на землю данное условие в превосходящем большинстве случаев не выполняется, поэтому от защитного заземления отказались. В настоящие время металлические нетокопроводящие части электрооборудования цепляются на РЕ проводники, и в случае повреждения электрической изоляции и пробоя фазы на корпус происходит кз фаза-нейтраль, что, в свою очередь, гарантированно приводит к срабатыванию АВ и обесточиванию поврежденного участка сети. Более того в настоящие время широкое распространение получили УЗО, а они уже действительно чувствительны к кз на землю.

ЗЫ кз бывают разные

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS