Комнатные моды и расстановка АС
Автор Сообщение
2dogs Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бровары
Сообщений: 49
Репутация: 78
Комнатные моды и расстановка АС / 05-02-2014 13:50
Мне помогло. Может еще кому интересно будет.

Моды в комнате....
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
(Как придурок шатался по комнате с микрофономBiggrin...проверял.)

АС вдоль длинной стены
http://www.acoustic.ua/forms/calculator2.html

АС вдоль короткой стены
http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.html

АС в квадратной комнате
http://www.acoustic.ua/forms/calculator3.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Radioliubovnik , roziskulov , Victor-Blues , N0mad , Sabretooth , Airborne , avilon , thunder , Андрей1990 , BDV73 , kuznichenko
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 05-02-2014 15:13
Спасибо, полезная информация.
С моей расстановкой не сходится, попробую по расчетам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
A-77 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 155
Репутация: 48
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 05-02-2014 15:30
Начать по этому калькулятору можно , но все равно доводка необходима : разворот АС внутрь-наружу , одна АС может быть чуть дальше-ближе к слушателю . Даже без калькулятора понятно что от боковых и задних стен желательно по метру , в углы не ставить , а ведь многим жены не позволят выкинуть что-нибудь с комнаты чтоб АС правильно расставить . У меня АС стоят вдоль короткой стены примерно по этим расчетам.
(Отредактировал 12-02-2014 в 14:01 СпецУра.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 10-02-2014 22:36
(05-02-2014 15:13)Radioliubovnik писал(а):  Спасибо, полезная информация.
С моей расстановкой не сходится, попробую по расчетам.
Потом опишите как больше понравилось...
Найти все сообщения
 
Цитировать
magicm3n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 213
Репутация: 47
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 10-02-2014 23:48
Читал как-то где-то, что в условиях малых, относительно малых помещений всё это не работает. Убедился на собственном опыте. Считай не считай а результат не тот.
Выход один - "колонки в руки и бегать по комнате" Улыбка Результат не заставит себя ждать, если не лениться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , nikko
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 00:45
Отчасти работает. Unsure Но бегать и таскать все равно нужно. Никакой калькулятор и половины переменных не учитывает. Только общие принцыпы.
Комната это 50% всего звука. остальное весть тракт целиком (включая АС).
Потому без музыкальной комнаты можно и не мечтать о высоком конце Cool .

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , Splinter , nikko , PallMall
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 02:11
Есть простой способ.
Устанавливаете колонку в место прослушивания.
А микрофоном или ушами выбираете место - два места симметричных.
Все. Улыбка

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 03:05
(11-02-2014 02:11)Вячслав_М писал(а):  Есть простой способ.
Устанавливаете колонку в место прослушивания.
А микрофоном или ушами выбираете место - два места симметричных.
Все. Улыбка
И что это будет ? Вы хотите сказать, что взаимодействие АС с первыми двумя комнатными модами останется неизменным ? При нахождении АС в первом случае посередине ширины комнаты, а в другом - на 1/3 или 1/5, например ? Про длину уже молчу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_Noise
Andrey1971 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганськ - Київ
Сообщений: 542
Репутация: 109
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 08:41
Моя расстоновка попадает под эти расчёты вдоль длинной стены, но имеется подьём на 55 Гц и провал с 65-100 Гц. Unsure
(Отредактировал 11-02-2014 в 08:44 Andrey1971.)

Ганьбити свою Вітчизну - значить зраджувати її.
Віктор Гюго.
Найти все сообщения
 
Цитировать
topcon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Первомайск.
Сообщений: 812
Репутация: 129
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 10:55
Я извиняюсь за вопрос не в тему:
Каким образом подбирается мощность усилителя+акустики относительно обьёма помещения(комнаты)?
Существует ли какое то оптимальное соотношение?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 11:02
(10-02-2014 22:36)slyhach писал(а):  
(05-02-2014 15:13)Radioliubovnik писал(а):  Спасибо, полезная информация.
С моей расстановкой не сходится, попробую по расчетам.
Потом опишите как больше понравилось...
По расчетам пришлось акустику выдвигать вперед и немного отодвигать от боковых стен. Заментных улучшений не почувствовал, но что-то в этом есть. Все только на слух. Микрофоном ни как не обзаведусь, хотя порой бывает нужен. Недавно при замене среднечастотника (менял 4" на 5") в акустике Jamo PJ FC-6000 мучился с подстройкой фильтра, пришлось полагаться на уши, в сотый раз корил себя, что так и не купил микрофон.Mad0228

(11-02-2014 10:55)topcon писал(а):  Я извиняюсь за вопрос не в тему:
Каким образом подбирается мощность усилителя+акустики относительно обьёма помещения(комнаты)?
Существует ли какое то оптимальное соотношение?
Посмотрите книгу Эфрусси "Громкоговорители и их применение", глава 6 "ВЛИЯНИЕ ПОМЕЩЕНИЯ И РАСЧЕТ НЕОБХОДИМОЙ МОЩНОСТИ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ".
А усилитель (мощность) потом исходите от АС.
(Отредактировал 11-02-2014 в 11:08 Radioliubovnik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 11:34
(10-02-2014 23:48)magicm3n писал(а):  Читал как-то где-то, что в условиях малых, относительно малых помещений всё это не работает. Убедился на собственном опыте. Считай не считай а результат не тот.
Выход один - "колонки в руки и бегать по комнате" Улыбка Результат не заставит себя ждать, если не лениться.
Всё это реально "работает", просто не надо упрощать процедуру инсталляции АС до формата "play the game" Wink.
А, что до мероприятий "колонки в руки и бегать по комнате" - так никто и не говорит, что первое исключает второе - просто "километраж холостого пробега", потерь времени и нервов несоизмеримо меньше Biggrin.
Любой калькулятор - это всего лишь упрощённый вариант методики, которая, в свою очередь, также не является совершенной, именно поэтому и существуют различные методики, причём, они не являются взаимоисключающими, а скорее, взаимодополняющими.
И ещё. Серьёзный комнатный НЧ резонанс "задушить" только за счёт оптимизации позиции АС и точки прослушивания невозможно - его проявления можно только ослабить в некоторой степени. В акустически сложных комнатах этого не удаётся сделать даже с помощью бас-ловушек Nowink.
Это я к тому, что нужно понимать суть производимых манипуляций и уметь прогнозировать результат Kiss.
(11-02-2014 02:11)Вячслав_М писал(а):  Есть простой способ.
Устанавливаете колонку в место прослушивания.
А микрофоном или ушами выбираете место - два места симметричных.
Все. Улыбка
Не-е-е Nowink.
Этот способ однозначно "не катит" - эта методика, обычно, используется для определения позиции сабвуфера, но это другая история... Kiss.
(11-02-2014 11:02)Radioliubovnik писал(а):  ...Все только на слух. Микрофоном ни как не обзаведусь, хотя порой бывает нужен...
Акустические измерения основных параметров системы "АС-комната", несомненно, предоставляют очень ценную объективную информацию о параметрах акустической среды помещения, они позволяют утвердится в выбранной концепции "построения звука" или отказаться от неё в пользу другой...
Но, думаю, что ставить результаты измерений "во главу угла" и "слепо" использовать решения, принятые только на основании рассчётов и результатов акустических измерений, неправильно - конечным экзаменатором, в любом случае, должно являться субъективное звуковосприятие владельца системы Улыбка.
(Отредактировал 11-02-2014 в 11:50 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , Airborne , Radioliubovnik , audin1970 , Alex_Noise , Sabretooth , 2dogs , sport80 , AAM
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 13:09
Все это красиво, только......
Вот, например, как это выглядит в объеме:

И еще - совершенно не исследован вопрос, как моды взаимодействуют с самой АС?
Т.Е обратное влияние моды на динамик.
Например, его можно увидеть отключив одну АС и наблюдая за колебаниями динамика отключенной колонки.
И еще вопрос - как моды взаимодействуют с собственными колебаниями динамиков?

Сейчас появились новые эффективные методы борьбы, как программные, так и аппаратные.
Есть ветка на "веге" пишут, что работает:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64087&page=2

Есть метод DBA - подавления "стояков". Работает проверено.

               
(Отредактировал 11-02-2014 в 13:21 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 15:21
А что с практической точки зрения даст понимание того "как моды взаимодействуют с самой АС? Т.Е обратное влияние моды на динамик."?. Например, на настоящий момент времени известно, что чем большее сопротивление преодолевает диффузор НЧ динамика во время "рабочего хода", тем выше его отдача (статья Филипа Ньюэлла о совместной работе динамиков...). И что? Unsure.
Не думаю, что DBA будет иметь много реальных приверженцев - там ведь тоже не всё так просто, начиная со стоимости и габаритов массивов сабвуферов и заканчивая временной коррекцией сигнала... Улыбка.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 15:27
(11-02-2014 13:09)radist08 писал(а):  И еще вопрос - как моды взаимодействуют с собственными колебаниями динамиков?
Да собственно говоря так же как и с внутреящиковыми резонансами, только менее выражено.

Кста, все эти калькуляторы учитывают только «горбы» на месте прослушивания ЧХ или «ямы» тоже?
(Отредактировал 11-02-2014 в 15:57 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 15:46
Калькуляторы рассчитывают только пики с целью прогноза возможного результата конструктивного взаимодействия близкорасположенных мод.
В общем случае, самый первый и самый глубокий провал АЧХ, как правило, возникает на частоте, соответствующей случаю, когда расстояние от громкоговорителя до фронтальной стены равно 1/4 длины волны, то есть, f=c/(4 х d). Интервалу расстояний 1 - 2,2 м. примерно соответствует диапазон частот 38 - 85 Гц.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 16:03
(11-02-2014 15:46)Victor-Blues писал(а):  В общем случае, самый первый и самый глубокий провал АЧХ, как правило, возникает на частоте, соответствующей случаю, когда расстояние от громкоговорителя до фронтальной стены равно 1/4 длины волны, то есть, f=c/(4 х d).
Если я правильно понял, то в данном случае провал будет наблюдаться не зависимо от того на каком расстоянии от стереобазы расположено место для прослушивания?

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 16:09
Насколько я понимаю, так. Да, и диапазон вариантов локализации точки прослушивания в заданной позиции АС не так уж велик (в среднем, около полуметра). Именно поэтому самое действенное средство борьбы с провалом - выбор позиции АС в пространстве комнаты, ну, и ещё могут помочь бас-ловушки (но в гораздо меньшей степени, чем в случае с пиками).
(Отредактировал 11-02-2014 в 16:10 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , audin1970
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 16:31
Получается что провалы «вытащить» намного сложнее чем подъемы. От простого перемещения АС провалы не уйдут, а только изменится их частота. Эквалайзер, как я понимаю, тоже не помощник. Единственный выход глушить помещение.

В помещениях неправильной формы, как я понимаю, проблем с модами должны быть меньше. А вот если открыта дверь в соседнее помещение (типа создать помещение неправильной формы) это позитивно или негативно скажется на ЧХ?
(Отредактировал 11-02-2014 в 16:33 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Комнатные моды и расстановка АС / 11-02-2014 16:50
(11-02-2014 16:31)roziskulov писал(а):  А вот если открыта дверь в соседнее помещение (типа создать помещение неправильной формы) это позитивно или негативно скажется на ЧХ?
Смотря в каком она месте. Если в зоне первых отражений, сцену может очень конкретно перекосить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , Victor-Blues , Mr.Michael


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS