(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):Вообще забавно само название темы-\"бескомпромиссные\"

есть другие предложения? переименуем

(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):Как будто проблема в компромиссах-типа-надо было бы поставить выходных транзисторов 100 шт в плечо-а денег не хватило(или не захотели делать изделие слишком дорогим)-и поставили всего :`( двадцать.. Компромисс,однако

Это не относится к компромисам. Это - МАРКЕТИНГ

(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):Дело то совсем не в этом,а в том,что никто не знает,как надо..достигли какого-то хорошего уровня,а как выше подняться?
Принцип\"маловато будет\"здесь не проходит..

см выше

(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):А то отсутствие каких -то новаторских решений,преодолевающих традиционные проблемы-пытаемся заменить \"бескомпромиссной\"передней панелью из алюминия толщиной 20 мм.Или\"бескомпромиссным\" количеством динамиков в акустике.

хе-хе... это Вы про что? про приведенный Вами же в пример МБЛ?

(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):Т.е непонятно все-таки-о чем это.Ну сняли ограничения на бюджет,делайте что хотите,используйте любые решения,даже самые дорогостоящие..А ЧТО делать?
Х.з .

Использовать такие решения

Сереж, последняя фраза про баланс, не моя

"Действительно, балансность - это единственно бескомпромиссная форма существования электроакустической материи. От катушки микрофона, звукоснимателя до катушки громкоговорителя. Вся схемотехника балансная без скачков туда - сюда, даже в корректирующих устройствах. Усилитель мощности - цирклотрон или мост. Даже в "каменной" схемотехнике это сулит использование активных элементов одной проводимости. Единожды этого вкусив, "заземляться" уже не хочется."

подумай над этим

(14-11-2009 17:30)groove link писал(а):Сереж, последняя фраза про баланс, не моя

\"Действительно, балансность - это единственно бескомпромиссная форма существования электроакустической материи. От катушки микрофона, звукоснимателя до катушки громкоговорителя. Вся схемотехника балансная без скачков туда - сюда, даже в корректирующих устройствах. Усилитель мощности - цирклотрон или мост. Даже в \"каменной\" схемотехнике это сулит использование активных элементов одной проводимости. Единожды этого вкусив, \"заземляться\" уже не хочется.\"

подумай над этим

Да ты свалил в одну кучу Божий Дар и яичницу.
Я ему - про Фому, он мне -про Ярёму.

(14-11-2009 17:30)Листобой link писал(а):Никакая схемотехника не сможет компенсировать вибрации, попадаемые на ту же лампу, стоящую в выходных каскадах. Или на трансформатор.

вых лампы в мосте, транс - на торе - все вопросы решены на 90-95%...
Блин, почитай литературу.... много ж ее.

развязка нудна только транспорту, остальное....

разрушу иллюзию система "громкоговоритель-воздушная среда" не балансная

тем не менее, если сильно хочется - даже в однотактном ламповике выход трансформаторный. хочется баланса - ну вот же он
а паралелить пути сигнала, при условии того, что мы все понимаем - абсолютной симметрии плеч не достичь - только размазывать сигнал

пусть будет баланс там, где он нужен, выходной трансформатор - линия - входной трансформатор, во всех остальных случаях - не умножайте сущности без надобности

(14-11-2009 17:38)Михайло link писал(а):разрушу иллюзию система \"громкоговоритель-воздушная среда\" не балансная

....неужели?

(14-11-2009 17:38)Михайло link писал(а):тем не менее, если сильно хочется - даже в однотактном ламповике выход трансформаторный. хочется баланса - ну вот же он
а паралелить пути сигнала, при условии того, что мы все понимаем - абсолютной симметрии плеч не достичь - только размазывать сигнал

какие параллели? мост.... абсолютная и на нужна - хватит равной динамическому диапазону.

(14-11-2009 17:38)Михайло link писал(а):пусть будет баланс там, где он нужен, выходной трансформатор - линия - входной трансформатор, во всех остальных случаях - не умножайте сущности без надобности

мне такое решение не видится кратким и изящным, хотя в особых случаях...

Без обид, пройдут годы, и ты поймешь, что не все инженерные решения правильные
И красота не всегда в симметрии. А простота - лучше не простоты

Все заканчиваем офтоп тема не отом

предлагаю вспомнить еще довольно неплохой интегральник T+A V10

http://www.stereophile.com/integratedamps/504ta/

хорошо с ним знаком да и владельци есть на форуме.
мож что напишут

(14-11-2009 17:49)Михайло link писал(а):Без обид, пройдут годы, и ты поймешь, что не все инженерные решения правильные
И красота не всегда в симметрии. А простота - лучше не простоты

уже понял
Правильных нет в принципе - это и так понятно.


А простота - лучше не простоты - именно при таком подходе длина тракта ЦАП - АС сокращается на 40-50%. исчезает куча лишнего

Все закончили офффтоп.

(14-11-2009 17:55)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15781.msg292634#msg292634 date=1258210141]
Без обид, пройдут годы, и ты поймешь, что не все инженерные решения правильные
И красота не всегда в симметрии. А простота - лучше не простоты

уже понял
Правильных нет в принципе - это и так понятно.


А простота - лучше не простоты - именно при таком подходе длина тракта ЦАП - АС сокращается на 40-50%. исчезает куча лишнего

Все закончили офффтоп.

[/quote]

Вот в балансе как-раз ровно половина схемы лишняя

(14-11-2009 18:19)Serega link писал(а):[quote author=groove link=topic=15781.msg292640#msg292640 date=1258210528]
[quote author=Михайло link=topic=15781.msg292634#msg292634 date=1258210141]
Без обид, пройдут годы, и ты поймешь, что не все инженерные решения правильные
И красота не всегда в симметрии. А простота - лучше не простоты

уже понял
Правильных нет в принципе - это и так понятно.


А простота - лучше не простоты - именно при таком подходе длина тракта ЦАП - АС сокращается на 40-50%. исчезает куча лишнего

Все закончили офффтоп.

[/quote]

Вот в балансе как-раз ровно половина схемы лишняя
[/quote]

это как? пол плеча цирклотрона...
пацаны из ЭлектроВойс уже в гробах переворачиваются...
ну разберитесь в вопросе прежде чем такое писать

(14-11-2009 09:43)Snark link писал(а):http://44bx.com/tannoy/black.html

интересный вариант

ты их слушал в живую?

(14-11-2009 18:56)groove link писал(а):[quote author=Snark link=topic=15781.msg292454#msg292454 date=1258181001]
http://44bx.com/tannoy/black.html

интересный вариант

ты их слушал в живую?
[/quote]

думаю их никто вживую не слушал в нашей стране
:-)

(14-11-2009 19:02)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=15781.msg292660#msg292660 date=1258214175]
[quote author=Snark link=topic=15781.msg292454#msg292454 date=1258181001]
http://44bx.com/tannoy/black.html

интересный вариант

ты их слушал в живую?
[/quote]

думаю их никто вживую не слушал в нашей стране
:-)
[/quote]

да уж

новодельные престижи и red - есть у знакомых. эти могут намного быть повкуснее.
АЧХ просто приколола

Вообще забавно само название темы-"бескомпромиссные"
Как будто проблема в компромиссах-типа-надо было бы поставить выходных транзисторов 100 шт в плечо-а денег не хватило(или не захотели делать изделие слишком дорогим)-и поставили всего :`( двадцать.. Компромисс,однако
Дело то совсем не в этом,а в том,что никто не знает,как надо..достигли какого-то хорошего уровня,а как выше подняться?
Принцип"маловато будет"здесь не проходит..
А то отсутствие каких -то новаторских решений,преодолевающих традиционные проблемы-пытаемся заменить "бескомпромиссной"передней панелью из алюминия толщиной 20 мм.Или"бескомпромиссным" количеством динамиков в акустике.
Т.е непонятно все-таки-о чем это.Ну сняли ограничения на бюджет,делайте что хотите,используйте любые решения,даже самые дорогостоящие..А ЧТО делать?
Х.з .

(14-11-2009 20:35)ivan_ivanov link писал(а):Вообще забавно само название темы-\"бескомпромиссные\"

согласен

MBL-это как раз не "количество динамиков" и даже не "суперкачественные динамики"-это попытка,причем довольно удачная,на мой взгляд-преодолеть принципиальные недостатки традиционных динамических головок.При этом,оставаясь,так сказать ,"в рамках"-т.е это все-таки динамики,но сделанные по другому,ИМХО-правильнее.У них круговая диаграмма направленности,и при этом не частотнозависимая и не "размерозависимая",как у традиционных головок.Т.е.это определенный ПРОРЫВ.К сожалению,НЧ им сделать не удалось такой конструкции-но впрочем,на НЧ направленность по-любому круговая у любого динамика.
Вот такое-интересно!
Вот еще примеры,Мангеры в т.ч.
http://www.soundimage.dk/Different-col/Bending.htm

есть авторитетное мнение, что МБЛ - фуфло для олигархов

ан нет...

Мангер - интересный концепт.
не в курсе зачем они фильтры третьего порядка используют?

живьем естественно не слышали?

(14-11-2009 23:33)groove link писал(а):есть авторитетное мнение, что МБЛ - фуфло для олигархов

А свое?
Сколько ж мы должны на них оглядываться?

(14-11-2009 23:35)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=groove link=topic=15781.msg292832#msg292832 date=1258230792]
есть авторитетное мнение, что МБЛ - фуфло для олигархов

А свое?
Сколько ж мы должны на них оглядываться?
[/quote]

та да +1

еслиб была возможность попальцевать\поушевать... а так только мнения.
про то интересное что знаю\слушал\хотелось бы послушать понемножку пишу
и всех призываю поддержать, на редкость интересную ветку...