Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC
Автор Сообщение
toppen Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Sweden
Сообщений: 501
Репутация: 72
Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 08:43
Надеюсь, что заинтересованные люди не пройдут мимо этой темы.
Давайте делиться опытом использования данных аппаратов.
Party0012

Имею наглость перетащить данное сообщение из МиниДисков сюда. Здесь это более уместно.

(14-04-2014 03:40)lan_rc писал(а):  
(13-04-2014 09:40)dmitriy demon писал(а):  Так получилось, что как то мимо прошел формат DAT.
И DAT и DCC проиграли MD и компакт-кассетам на рынке бытового использования, в профессиональном плане DAT существовал успешнее - ведь это несжатый PCM. На DAT готовились мастер-ленты для прожига матриц для штамповки CD. Недостаток всех ленточных систем - невозможность быстрого произвольного доступа к нужному треку плюс невысокая надёжность самого носителя по сравнению с оптическими. В случае с DCC ещё и странная "зацикленность" Phillips на том, что носитель информации обязательно должен быть "двухсторонним", как компакт-кассета - в итоге незавидная судьба и DCC, и двухстороннего видеоформата Video2000. Распространению DAT "в быту" помешал ещё и использованный там принцип наклонно-строчной записи, требующий достаточно сложного лентопротяжного механизма с блоком вращающихся головок, что повышало цену для конечного пользователя.

Ну, сложность изготовления МиниДисков, наверное, не меньше. Однако, развитие получили немалое.
Я думаю, что движущиеся детали, поглощающие огромное количество энергии и невозможность быстрого доступа к нужному треку сыграли здесь главную роль.
Ведь, к тому времени уже стали доступны мп3-плейеры с возможностью перескакивания с одной композиции на другую и батарейку огромную они не имели. Иногда даже обычную АА или ААА батарейку вставляли в них. Это было очччень удобно для тинейджеров.
(Отредактировал 14-04-2014 в 08:56 toppen.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy demon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 281
Репутация: 138
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 08:57
Понятно. Ни на DAT ни на DCC больше внимания не обращаю... Скоро и MD на свалку уйдет... Увы, в войне(форматов) все почести победителям...

(14-04-2014 08:43)toppen писал(а):  Надеюсь, что заинтересованные люди не пройдут мимо этой темы.
Давайте делиться опытом использования данных аппаратов.
Party0012

Имею наглость перетащить данное сообщение из МиниДисков сюда. Здесь это более уместно.

(14-04-2014 03:40)lan_rc писал(а):  
(13-04-2014 09:40)dmitriy demon писал(а):  Так получилось, что как то мимо прошел формат DAT.
И DAT и DCC проиграли MD и компакт-кассетам на рынке бытового использования, в профессиональном плане DAT существовал успешнее - ведь это несжатый PCM. На DAT готовились мастер-ленты для прожига матриц для штамповки CD. Недостаток всех ленточных систем - невозможность быстрого произвольного доступа к нужному треку плюс невысокая надёжность самого носителя по сравнению с оптическими. В случае с DCC ещё и странная "зацикленность" Phillips на том, что носитель информации обязательно должен быть "двухсторонним", как компакт-кассета - в итоге незавидная судьба и DCC, и двухстороннего видеоформата Video2000. Распространению DAT "в быту" помешал ещё и использованный там принцип наклонно-строчной записи, требующий достаточно сложного лентопротяжного механизма с блоком вращающихся головок, что повышало цену для конечного пользователя.

Ну, сложность изготовления МиниДисков, наверное, не меньше. Однако, развитие получили немалое.
Я думаю, что движущиеся детали, поглощающие огромное количество энергии и невозможность быстрого доступа к нужному треку сыграли здесь главную роль.
Ведь, к тому времени уже стали доступны мп3-плейеры с возможностью перескакивания с одной композиции на другую и батарейку огромную они не имели. Иногда даже обычную АА или ААА батарейку вставляли в них. Это было очччень удобно для тинейджеров.
Это очень удобно для всех(MP3). Портатив он и есть портатив. И насчет движущихся частей-деталей - Mp3 во всем выигрывает... Вряд ли где либо в маршрутке или метро или в самолете человек слушает музыку в полной тишене, комфорте в НАКЛАДНЫХ БОЛЬШИХ наушниках открытого типа(если мы говорим о ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ звуке за который все борятся,а вкладыши - это не тот HI-Fi. Вкладыши - это компромисс, даже если они стоят ну очень много). Дудки - маленький плеер и вкладыши.И Mp3 тут как нельзя кстати. А уж если интересует настоящий HI-FI - то это только ДОМА, СТАЦИОНАРНЫЙ(тяжелый,большой) плеер, плюс УСЕЛИТЕЛЬ для наушников, либо стерео система. И ТИШИНА И ПОКОЙ(Никаких: "Простите,который час?", "Передайте за проезд", плюс шум транспорта и т. д. и т. п.)
Портатив для музыкального сопровождения, но никак не для полноценного прослушивания(тем более прослушивания чего то нового, с чем еще не знаком) Вот почему MP3 на вершине. И он не только для тинейджеров - ОН ДЛЯ ВСЕХ ибо УДОБЕН. УДОБЕН !!! И уверен, что даже заядлые аудиофилы им пользуются.
Сорри за ответ по MP3, я не сторонник, но вынужден признать факт.
(Отредактировал 14-04-2014 в 09:48 dmitriy demon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , Corsar , axv
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 15:19
(14-04-2014 08:43)toppen писал(а):  Надеюсь, что заинтересованные люди не пройдут мимо этой темы.
Давайте делиться опытом использования данных аппаратов.
Party0012
С DCC никогда дела не имел, как я понимаю примерно то-же что и MD, только кассеты вместо дисков. Насчёт DAT - там цифровое аудио не сжато, это в принципе аналоговый магнитофон на который пишется цифровой PCM сигнал со всеми вытекающими проблемами собственно носителя. Оба формата как впрочем и MD абсолютно бесполезны на сегодняшний день, сами аппараты можно использовать как ЦАП или АЦП, если кому это надо. С появлением аудио файлов это уже стало никому не нужно, а аудио файлы широко используются с середины 90х Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy demon , axv
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 17:56
(14-04-2014 15:19)CTAC писал(а):  С появлением аудио файлов это уже стало никому не нужно, а аудио файлы широко используются с середины 90х Party0012
Зайдите с этим посылом в кассетную/бобинную ветку. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sirkon , meloman1 , Ниро , igor_bolotov , AudioMan , serg215
toppen Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Sweden
Сообщений: 501
Репутация: 72
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 20:33
Эт-то точно! У меня самой и кассетник, и катушечник работают иногда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy demon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 281
Репутация: 138
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 21:58
(14-04-2014 17:56)ms142 писал(а):  
(14-04-2014 15:19)CTAC писал(а):  С появлением аудио файлов это уже стало никому не нужно, а аудио файлы широко используются с середины 90х Party0012
Зайдите с этим посылом в кассетную/бобинную ветку. Biggrin
Людям свойственно ностальгировать Biggrin Biggrin Biggrin
А еще есть завораживающеочаровывающее слово ВИНТАЖЖЖЖЖЖ Biggrin Biggrin Biggrin

Каждый слушает то, что ему доставляет радость и удовольствие Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , neoplan-69 , igor_bolotov
vic116 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 114
Репутация: 64
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 23:16
DAT не крутил, поэтому про данный формат ничего сказать не могу. Но имею несколько аппаратов DCC, а именно - Technics RS DC10, Technics RS DC8, Philips DCC900, Philips DCC951. Начинал с Technics RS DC10, хотел послушать цифру с ленты. Результат мне понравился. По логике DCC формат должен звучать получше чем минидиск из за меньшего сжатия. Но особой разницы между DCC и MD (из минидисковых дек имею Sony JA3ES и Technics SJ MD150) я практически не заметил. Есть по моему мнению небольшое отличие в каких то нюансах, но сколько не слушаю не могу определиться, то нравиться MD, то DCC. DCC последнего поколения умеют не только показывать текст названия концерта, песни, артиста заранее записанного на студийных кассетах, но и могут как минидисковые аппараты сами записывать текст. Конечно У DCC нет такого быстрого доступа к трекам как у МД, но если ты любишь слушать качественную музыку, а не прыгать с трека на трек, то это не является большой проблемой. Любители аналоговых кассетников не считают отсутствие такой функции недостатком кассетного формата. По моим наблюдениям на DCC кассетах записано больше студийных записей, чем на MD и звучат они класно.
(Отредактировал 14-04-2014 в 23:18 vic116.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toppen Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Sweden
Сообщений: 501
Репутация: 72
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 14-04-2014 23:36
Соглашусь абсолютно!
Прослушивание альбома одного исполнителя "от и до" доставляет большее наслаждение, чем перепрыгивание с трека на трек, чем страдают потребители мп3-шек. Довольно часто наблюдаю картину, когда тинейджер(ка) стоит с бананами в ушах и прыгает с трека на трек, одновременно пританцовывая. Я так понимаю, что одна композиция от другой у нее в ушах отличается только названием трека на экране ой-пода.
Кстати, хотелось бы добавить, что в Швеции, например, DCC и DAT до сих пор пользуются спросом, кстати и Elcaset
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Алекс1965
Midosa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия, Вологда
Сообщений: 931
Репутация: 55
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 15-04-2014 10:02
Ну не знаю. Чего-то этот формат DCC сильновато хаяли в 90-ых именно из-за ущербного качества звука... в тестах он MD всегда сливал, ни разу не помню статьи, где бы сказали - "Итс взэ бэст формат"... почему он быстро и загнулся, в отличие от MD...

DAT стоил запредельно... большинство себе видик двухголовый в начале 90-ых позволить не могли, хотя в сравнении с DAT он стоил копейки...

P.S. Сейчас все начнут гнуть пальцы, что у них в хрущобах стоял у каждого S-VHS панас... ага, подсоединённый к берёзке или рекорду/рубину... антенным кабелем.
У меня дома у отца видик стоял года c 86-87-го, хитачи 2-х головый... стоил 4000 руб - (ВАЗ-2109 стоил тогда около 9000 руб)... И все ребята слушали с открытым ртом, когда я им пересказывал своими словами содержание просмотренных мной фильмов (типа, Нечто, например). И ни у кого ничего подобного не то что не было, многие вообще не знали про само существование видеомагнитофонов, другие в лучшем случае "слышали что-то"...

Насчёт цен (если кто-то хочет пофантазировать)
Samsung-Электроника ВМ-1230 (отличная современная модель, не путать с ВМ-12) в 1992-ом стоил как 6 среднестатистических зарплат - многие ли могли себе позволить даже его?

Боюсь представить - сколько б стоил DAT...

Маяк 233 - русский DAT Улыбка
"Таковы реалии..." (с) М.С. Горбачёв
(Отредактировал 15-04-2014 в 10:03 Midosa.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 15-04-2014 10:04
(14-04-2014 23:36)toppen писал(а):  Соглашусь абсолютно!
Прослушивание альбома одного исполнителя "от и до" доставляет большее наслаждение, чем перепрыгивание с трека на трек, чем страдают потребители мп3-шек. Довольно часто наблюдаю картину, когда тинейджер(ка) стоит с бананами в ушах и прыгает с трека на трек, одновременно пританцовывая. Я так понимаю, что одна композиция от другой у нее в ушах отличается только названием трека на экране ой-пода.
Кстати, хотелось бы добавить, что в Швеции, например, DCC и DAT до сих пор пользуются спросом, кстати и Elcaset
Ну чтобы сложнее было перепрыгивать можно треки слепить в один файл, по звуку мр3 выиграет при наличии соответствующего плеера (не Ipod).
По сложности перепрыгивания лидируют винил и катушка Biggrin
По звуку можно получить хороший звук практически с любого носителя, в том числе и DCC или DAT. DAT было выпущено много отличных аппаратов с великолепным звуком, однако они капризны к носителю да и механика там сложная и требует ухода. Если Вы готовы бороться с этими трудностями и ностальгируете по 80м - вперёд Party0012
Хотя я не знаю как можно ностальгировать, не зная что это такое Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
sonic Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Абакан
Сообщений: 25
Репутация: 2
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 15-04-2014 11:17
Есть DAT Sony ZA 5ES класная машина, по звуку просто супер!

PS. и МД 33ЕС
(Отредактировал 15-04-2014 в 11:19 sonic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy demon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 281
Репутация: 138
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 15-04-2014 12:47
(14-04-2014 23:36)toppen писал(а):  Соглашусь абсолютно!
Прослушивание альбома одного исполнителя "от и до" доставляет большее наслаждение, чем перепрыгивание с трека на трек, чем страдают потребители мп3-шек. Довольно часто наблюдаю картину, когда тинейджер(ка) стоит с бананами в ушах и прыгает с трека на трек, одновременно пританцовывая. Я так понимаю, что одна композиция от другой у нее в ушах отличается только названием трека на экране ой-пода.
Кстати, хотелось бы добавить, что в Швеции, например, DCC и DAT до сих пор пользуются спросом, кстати и Elcaset
Потребители МР3-шек тоже слушают музыку "от и до" Party0012 поверьте на слово.
У каждого свои предпочтения. Я например не понимаю прослушивания Pink Floyd в машине, но это не дает мне право плохо относится к тем, кто это делает...
А молодежь - она и есть МОЛОДЕЖЬ слушают что модно и популярно.И пусть себе пританцовывают и прыгают с трека на трек... Рано или поздно ВСЕ ВЗРОСЛЕЮТ



Можно подвести итог... DCC, MD - КОМПРЕССИЯ а значит прощай HI FI(предполагаю спорить не будете), DAT - ДОРОГОВИЗНА оборудования и кассет ПЛЮС неудобство КАССЕТНОГО формата
Итого: Люди, пользующиеся этими форматами являются ПОЧИТАТЕЛЯМИ(в хорошем смысле этого слова) этих форматов. Просто использование этих форматов приносит радость - ЭТО ГЛАВНОЕ

Касаемо УДОБСТВА, ДОСТУПНОСТИ, КАЧЕСТВА ЗВУКА тут бесспорно CD... Для портатива ТВЕРДОТЕЛЬНЫЕ ПЛЕЕРЫ(думаю спорить тоже не будете) ПОВТОРЯЮ УДОБСТВО,ДОСТУПНОСТЬ,КАЧЕСТВО ЗВУКА ИМХО

Сам грешен, пользуюсь MD... И заметьте, пока с финансами не прижмет, ибо покупать УМЕРШИЙ формат за непомерно высокую за него цену - сдается мне становиться глупо.... А слово ВИНТАЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ на меня не действует Party0012 Party0012 Party0012
(Отредактировал 15-04-2014 в 13:19 dmitriy demon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sergeyy , igor_bolotov , Yuko , Аска
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 20:38
(15-04-2014 11:17)sonic писал(а):  Есть DAT Sony ZA 5ES класная машина, по звуку просто супер!

PS. и МД 33ЕС
есть и Дат Sony DTC-1000ES Sony DTC-2000ES, активно пользую, а так же МД SONY MDS-JA50ES просто для коллекции. Сравнивал по звуку ДАТ играет лучше МД. ДАТ использую как временную замену винилу, пока еще нет пластинки, которую хочу то записываю ее на ДАТ (беру пластинки у знакомых для записи). Звук получается максимально приближенным к моему виниловому тракту. Стоимость ДАТ кассет минимальная, а еще можно использовать компьютерные кассеты стримеры, они точно такие же как ДАТ кассеты, так вот у нас в городе цена стриммер длительностью 5 часов 30 мин в максимальном качестве в районе 3 долларов. На вторичке еще дешевле, так как никому не нужны, компьютерные фирмы которые раньше их использовали бля Бэкапов продают за копейки или отдают бесплатно если есть кто то знакомый. аппараты и смотрятся красиво.
Вот например мой Sony DTC-2000ES

   

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , element , ms142 , slyhach , FiLiN , axv , Interceptor , serg215 , 7nebo63
dmitriy demon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 281
Репутация: 138
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 20:58
(16-04-2014 20:38)igor_bolotov писал(а):  
(15-04-2014 11:17)sonic писал(а):  Есть DAT Sony ZA 5ES класная машина, по звуку просто супер!

PS. и МД 33ЕС
есть и Дат Sony DTC-1000ES Sony DTC-2000ES, активно пользую, а так же МД SONY MDS-JA50ES просто для коллекции. Сравнивал по звуку ДАТ играет лучше МД. ДАТ использую как временную замену винилу, пока еще нет пластинки, которую хочу то записываю ее на ДАТ (беру пластинки у знакомых для записи). Звук получается максимально приближенным к моему виниловому тракту. Стоимость ДАТ кассет минимальная, а еще можно использовать компьютерные кассеты стримеры, они точно такие же как ДАТ кассеты, так вот у нас в городе цена стриммер длительностью 5 часов 30 мин в максимальном качестве в районе 3 долларов. На вторичке еще дешевле, так как никому не нужны, компьютерные фирмы которые раньше их использовали бля Бэкапов продают за копейки или отдают бесплатно если есть кто то знакомый. аппараты и смотрятся красиво.
Вот например мой Sony DTC-2000ES
Классный аппарат Happy0144
И система у Вас подобрана с любовью Happy0065 Happy0065 Happy0065
Просто класс! Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 21:01
(16-04-2014 20:58)dmitriy demon писал(а):  
(16-04-2014 20:38)igor_bolotov писал(а):  
(15-04-2014 11:17)sonic писал(а):  Есть DAT Sony ZA 5ES класная машина, по звуку просто супер!

PS. и МД 33ЕС
есть и Дат Sony DTC-1000ES Sony DTC-2000ES, активно пользую, а так же МД SONY MDS-JA50ES просто для коллекции. Сравнивал по звуку ДАТ играет лучше МД. ДАТ использую как временную замену винилу, пока еще нет пластинки, которую хочу то записываю ее на ДАТ (беру пластинки у знакомых для записи). Звук получается максимально приближенным к моему виниловому тракту. Стоимость ДАТ кассет минимальная, а еще можно использовать компьютерные кассеты стримеры, они точно такие же как ДАТ кассеты, так вот у нас в городе цена стриммер длительностью 5 часов 30 мин в максимальном качестве в районе 3 долларов. На вторичке еще дешевле, так как никому не нужны, компьютерные фирмы которые раньше их использовали бля Бэкапов продают за копейки или отдают бесплатно если есть кто то знакомый. аппараты и смотрятся красиво.
Вот например мой Sony DTC-2000ES
Классный аппарат Happy0144
И система у Вас подобрана с любовью Happy0065 Happy0065 Happy0065
Просто класс! Happy0158
спасибо Вам за теплые слова, болею этим, что сделаешьHappy0158

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serge313 Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 448
Репутация: 977
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 21:47
igor_bolotov
DAT кассета и картридж для стримера одно и тоже? на картриджах пишется объем в Gb, длительности в минутах нет. Просто не имел в пользовании таких устройств.
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 22:08
(16-04-2014 21:47)Serge313 писал(а):  igor_bolotov
DAT кассета и картридж для стримера одно и тоже? на картриджах пишется объем в Gb, длительности в минутах нет. Просто не имел в пользовании таких устройств.
очень удобно их использовать как носитель, соотношение цена и время запись,воспроизведение просто отличное.
(Отредактировал 16-04-2014 в 22:13 igor_bolotov.)

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 22:08
(16-04-2014 21:47)Serge313 писал(а):  igor_bolotov
DAT кассета и картридж для стримера одно и тоже? на картриджах пишется объем в Gb, длительности в минутах нет. Просто не имел в пользовании таких устройств.
да совершенно правильно, совершенно идентичны, только количество ленты разное. На картриджах 120 м 4 часа 30 мин, на 150 м 5 часов 30 мин. Только вот не все аппараты их воспринимают. Соньки все читали и писали, а вот Таскам 20 не захотел их кушать. Пионер тоже все ок. По другим аппаратам сказать не могу не пробовал.

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serge313 Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 448
Репутация: 977
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 22:40
Спасибо за ответ, думаю взять побаловаться простенькую соню типа 670, вот и возник интерес.
Найти все сообщения
 
Цитировать
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Цифровая запись на плёнке - DAT и DCC / 16-04-2014 22:51
(16-04-2014 22:40)Serge313 писал(а):  Спасибо за ответ, думаю взять побаловаться простенькую соню типа 670, вот и возник интерес.
на еБэй много предложений (лучше ES серии, до 100 евро без проблем можно взять), главное что бы голова была целая, остальное лечится без проблем. Если будут вопросы по ДАТу пишите, уже давно балуюсьHappy0158
(Отредактировал 16-04-2014 в 22:52 igor_bolotov.)

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serge313


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS