(23-04-2014 12:30)VladimirNB писал(а): Меньше читайте пустой болтовни. А то вместо поиска истины вы еще дальше уходите в сторону.
Я, конечно, не знаю, пустая болтовня это или нет , но то, что написано мутно - это точно. И так можно понять и эдак... И нет уверенности, что он сам понимает природу данного явления.
А в чём, по Вашему мнению истина? Я так понимаю, что сетевой кабель - это и не фильтр помех и не экранированный кусок цепи, который не излучает сам и не служит антенной для сторонних электромагнитных помех... И тогда от меня снова ускользает понимание, а что же, собственно, такого делает "хороший" кабель и не делает "плохой".
Во вмешательство потусторонних сил я не верю
Сетевой кабель, используя аналогию из гидравлики, можно приравнять к тем же двух метрам водопроводной трубы. Старый прогнивший водопровод. с внутренними отложениями, неграмотно смонтированный и два метра новой качественной трубы. Бежит по таким трубам вода со своими завихрениями, классический турбулентный поток с хаотичным давлением на стенки, но попадая в последний отрезок поток чудесным образом превращается в ламинарный.
Ни к химическому составу, ни температуре и др. физ. свойствам воды это отношение не имеет.
(23-04-2014 13:05)alex23 писал(а): Сетевой кабель, используя аналогию из гидравлики, можно приравнять к тем же двух метрам водопроводной трубы.
Такая аналогия тоже приходила в голову. И что то в этой идее есть. Но случай с кабелями (а в особенности из монокристаллической меди) наталкивает на мысль, что есть еще какие то характеристики той энергии которую передает кабель, и которую нельзя описать только параметрами тока и напряжения.
Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей.
Любой желающий может сам провести подобный эксперимент и убедиться в этом лично.
Объяснения никакого "умного", основанного на классических законах физики, дать не могу.
...Та же фантомная память.....
Думаю надо уметь смиряться, что всего узнать и объяснить невозможно, принимать как есть, а не отрицать, что этого не может быть, потому что я не понимаю.
(23-04-2014 13:41)VladimirNB писал(а): Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей.
Любой желающий может сам провести подобный эксперимент и убедиться в этом лично.
Объяснения никакого "умного", основанного на классических законах физики, дать не могу.
Мистика какая-то...
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
codemaster , подобных тем одно время было ..., переливание из пустого в порожнее. Верующие,не верующие,сочувствующие,интересующиеся,понимающие,ни хрена не шарящие,просто задрачивающие и тд. и тп. Все пустое. Берешь кабель, втыкаешь, слышишь -ну и слава Богу(появится еще одно занятие,от нечего делать сетевые выслушивать), не слышишь-тоже слава Богу;),меньше трат(больше свободного времени можно уделить семье и тд.) Короче дело сугубо индивидуальное
Пацака мы транклюкируем , тщетланину пожизненный эцих с гвоздями до выплаты.
Намордники одели - и кланяемся.
Может кто нибудь уже задумывался над таким или проводил эксперименты: есть экранированный кабель PAAR TRONIC 4x2x0.75, т.е. та же витая пара, 8 проводов (многожильные), свиты по 2шт. в пары. Использовать данный кабель в качестве сетевого, соединив по одному из 4-х пар параллельно и подключить к фазе и по одному из оставшихся в параллель - к "нолю". Итого, получим два токоведущих провода сечением по 3 мм. кв.
Экран к заземляющим клеммам сетевой вилки и сетевого разъема источника/усилителя.
В качестве альтернативы может быть любой другой, например, Lapp Cable.
Если кто-то пробовал подобное прошу рассказать о впечатлениях.
(23-04-2014 15:15)oleg2005 писал(а): codemaster , подобных тем одно время было ..., переливание из пустого в порожнее. Верующие,не верующие,сочувствующие,интересующиеся,понимающие,ни хрена не шарящие,просто задрачивающие и тд. и тп. Все пустое. Берешь кабель, втыкаешь, слышишь -ну и слава Богу(появится еще одно занятие,от нечего делать сетевые выслушивать), не слышишь-тоже слава Богу;),меньше трат(больше свободного времени можно уделить семье и тд.) Короче дело сугубо индивидуальное
Так прежде к этому надо ещё прийти морально. Вы не поверите, я до последнего
не верил в сетевые кабеля и накупил так, а бы було. И вот только недавно
делая перестановку в системе я поменял местами сетевики и услышал разницу в звуке.
Сперва не понял, а потом оказалось что определённо они больше подходят
либо к усилителю или наоборот к источнику. Разница причём ощутимая.
Сравнивая например Furutech FP 314AgII и Kimber kable pk 14 на усилителе,
так это абсолютно два разных звука, но хороших по своему.
(23-04-2014 13:41)VladimirNB писал(а): Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей...
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Провел такой эксперимент на ламповом корректоре.
Все , что написал Владимир, подтверждаю. Есть "память".
При быстром перетыке на другой кабель, происходило "скукоживание"
звука и где то , через 3-5 сек, прорисовывался почерк нового кабеля.
Шайтан, однако
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
Это не мистика. Это проявление физических законов. Правда нам еще не знакомых.
Поясню более подробно: после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд.
В эксперименте участвовало 4 человека. У каждого дома своя собственная система, вылизанная под собственное понимание что такое хорошо, до максимума. У всех не один десяток лет опыта слушания хороших систем. У всех большие коллекции только фирменных дисков. Все с хорошим образованием. И не идиоты и не дураки.
Так что поверьте, эффект этот имеет место быть. Я о нем (да и о многом другом) уже писал не раз. Народ по прикалывается, по прикалывается, да и забудет. А повторять ведь лень. Или не интересно на самом деле.
Таковы реалии.
Есть еще одна категория "любителей" (которую тут иначе чем колобками не называют), тем всегда надо только доказательства. Остальное их в принципе не интересует. "Академики" с купленными дипломами.
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
Это не мистика. Это проявление физических законов. Правда нам еще не знакомых.
Поясню более подробно: после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд.
В эксперименте участвовало 4 человека. У каждого дома своя собственная система, вылизанная под собственное понимание что такое хорошо, до максимума. У всех не один десяток лет опыта слушания хороших систем. У всех большие коллекции только фирменных дисков. Все с хорошим образованием. И не идиоты и не дураки.
Так что поверьте, эффект этот имеет место быть. Я о нем (да и о многом другом) уже писал не раз. Народ по прикалывается, по прикалывается, да и забудет. А повторять ведь лень. Или не интересно на самом деле.
Таковы реалии.
Есть еще одна категория "любителей" (которую тут иначе чем колобками не называют), тем всегда надо только доказательства. Остальное их в принципе не интересует. "Академики" с купленными дипломами.
Коллега, мне кажется, Вы не совсем правильно интерпретировали моё высказывание.
Поясню. Когда я говорю "Мистика", я вовсе не выражаю недоверие к Вашей информации.
Мистика, в моём понимании, - нечто "непонятное", "необъяснимое" (с точки зрения моих знаний и представлений), "волшебное".
Когда я говорю "Мистика", я вовсе не выражаю недоверие информации, просто я говорю, что не могу объяснить это явление.
Как-то так...
сетевой кабель(и чем длинне - тем больше) выступает в роли опреленного "трасндуктора" или некоего накопителя потока електронов,скорость и характер движения которых определяется способом изготовления кабеля
что в результате сказывается на характере звучания
(23-04-2014 16:59)Mark_V писал(а): никакой мистики - банальная физика
сетевой кабель(и чем длинне - тем больше) выступает в роли опреленного "трасндуктора" или некоего накопителя потока електронов,скорость и характер движения которых определяется способом изготовления кабеля
что в результате сказывается на характере звучания
Коллега, Вы бы, для порядка, сначала прочитали, с чем связано в этой теме моё заявление о мистике, а потом уж писали такие "псевдообъяснения" .
Поясняю: здесь писали вот о чём: кабель питания уже отключён он лампового предусилителя, а характер звучания, присущий этому кабелю, еще сохраняется.
Так что, говоря Вашими словами, "накопитель потока электронов" (я не очень понимаю, что это такое, но Вам, наверное, виднее ) уже не соединен с усилителем, но характер звучания всё тот же. Вот это я назвал "мистикой".
(23-04-2014 16:27)VladimirNB писал(а): ..после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд. ...
Есть мнение (мое личное ), что это время требуется мозгу для настройки восприятия. Это приблизительно так, как происходит в процессе рассмотрения стереограммы. В первый момент видишь 2D регулярный узор, а через несколько секунд уже 3D картинка. Мозг через некоторое время начинает распознавать нерегулярности в узоре, и вот уже перед глазами полноценная голограмма. Я когда впервые увидел такое, минут десять пытался разглядеть что же там такое и уже решил, что надо мной просто поиздевался товарищ, который ее прислал, но в следующий момент прозрел.
Эту картинку, например, я уже начинаю видеть в объеме, не более чем через пол секунды.
Ну, тогда получается что сетевой кабель, каким то образом упорядочивает электронные потоки или точнее структурирует их, каждый кабель дает свою структуру, отсюда и медленное (относительно) изменение звука при перетыкании кабелей, нужно время для полной перестройки потока, и провалы в звуке, скажем так на пике этой перестройки, осталось только понять какая структура потока идеальна для звука, и тогда можно попытаться найти Священный Грааль.
При таком подходе, кабель будет корректнее сравнивать не просто с трубой, а с трубой в которую установлено сито, и от ячеек сита (их размера и расположения) и зависит конечный поток, который потом станет звуком.
Влияние сетевого кабеля на звук обусловлено бесконечным рядом причин и характеристик... причем, известных и неизвестных... да ещё и с учетом особенностей каждого конкретного случая условий эксплуатации.. Так, что однозначных ответов НЕТ... и быть не может.
Например, есть и такое мнение:
http://w?w?w.hifi-filter.ru/about/clauses/n/2015
(23-04-2014 16:27)VladimirNB писал(а): ..после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд. ...
Есть мнение (мое личное ), что это время требуется мозгу для настройки восприятия. Это приблизительно так, как происходит в процессе рассмотрения стереограммы. В первый момент видишь 2D регулярный узор, а через несколько секунд уже 3D картинка. Мозг через некоторое время начинает распознавать нерегулярности в узоре, и вот уже перед глазами полноценная голограмма. Я когда впервые увидел такое, минут десять пытался разглядеть что же там такое и уже решил, что надо мной просто поиздевался товарищ, который ее прислал, но в следующий момент прозрел.
Эту картинку, например, я уже начинаю видеть в объеме, не более чем через пол секунды.
Да, соглашусь с Вами - мозгу нужно некоторое время на "подстройку". Причём, думаю, если проводить эксперименты несколько раз, мозг учится подстраиваться быстрее.
Например, Вы эту картинку видите в объеме через полсекунды, поскольку уже натренировались на такие картинки, а я, впервые её увидев, только через 6-7 секунд увидел объёмное изображение (мозг и над ним надпись "BRAIN").
, но то, что написано мутно - это точно. И так можно понять и эдак... И нет уверенности, что он сам понимает природу данного явления.
Мистика какая-то...
. Верующие,не верующие,сочувствующие,интересующиеся,понимающие,ни хрена не шарящие,просто задрачивающие и тд. и тп. Все пустое. Берешь кабель, втыкаешь, слышишь -ну и слава Богу(появится еще одно занятие,от нечего делать сетевые выслушивать), не слышишь-тоже слава Богу;),меньше трат(больше свободного времени можно уделить семье и тд.) Короче дело сугубо индивидуальное
