(06-09-2014 13:46)Eugene. писал(а): На самом деле есть две истины – локальная сугубо субъективная истина пользователя, которая для каждого своя, и объективная истина проектировщика аппаратуры. Можно говорить только о корреляции этих истин и то, только в области статистики.
Собственно говоря, искусство проектирования и заключено в получении пользовательской истины умелым манипулированием истинами объективными. А если их не учитывать, то это уже алхимия (метод тыка). Это, наверно, необходимый этап на пути эволюции, но потом должен произойти переход количества в качество, а вот этого перехода как раз и не наблюдается.
С уважением.
P.S. Ребята, не морочьте голову, и не придумывайте новых определений. Есть строгое определение понятия динамический диапазон - это логарифм отношение возможного минимального уровня к возможному максимальному - все, причем здесь вольты и амперы, это безразмерный коэффициент.
Згодний.
Але, динамічний діапазон - не єдиний параметр якості ЦАП.
На суб"єктивні і об"єктивні параметри якості ЦАП впливає гора параметрів - лінійність, монотонність, швидкість встановлення відліку, шуми при переключенні відліків в т.д.
Не факт, що інші 16-18-20 бітні мікросхеми ЦАП мають ці параметри кращими чим 1540.
Але 1540 дійсно має тільки 14 біт.
Відповідно менший динам діапазон чим чесні 16-ти бітки)))
Сколько всего интересного
Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору - и, вуаля - конечно цап такому злому и страшному дядьке отправлять не стоит. Классика жанра, особенно когда и отправлять-то и не особо хотелось. Автор довольно находчив, но все это уже было и было не однократно - сначала изделие которое напрочь рвет все именитые бренды на десятках страниц форума, потом желание провести реальные прослушивания, отсеивание недостойных слушателей, восторженные отзывы почитателей творчества "автора"....
В свете развития темы я не вижу смысла слушать данный аппарат у себя в системах, ведь каким бы не был результат - это будет необъективно, неправильно, на неправильных компонентах, позиция ТС и группы поддержки по этому вопросу ясна. Вот пишешь, что в ВЧ диапазоне на хорошо знакомых композициях ОТСУТСТВУЕТ ЧАСТЬ ЗВУКОВ про послезвучия я молчу, а СТАС говорит, что это были не звуки на самом деле, а окрас...Посему не вижу смысла тратить время столь неблагодарным образом.
Да и позиция автора - "этому дала - этому не дала" совершенно не располагает. За свои слова и обещания надо стараться отвечать.
Посмотрим, как цап доедет в Берегово, лично я в этом сомневаюсь.
Отбросим толерантность и этику. Обобщенный отзыв о звучании ЦАП Nemo в системе zolotoynomerok. Замыленное звучание, превалирующая над всем середина, при чем аппарат по своему желанию путает и выделяет то вокал, то инструменты аккомпанемента. Медленный и размытый бас. Отсутствие существенной части звуков верхнего диапазона - их просто нет. Призвуков и послезвучий также нет, либо они обозначены в виде грязи. Звук намертво привязан к акустике, говорить о сцене не приходится, хотя КДП сложная. Вот такие впечатления произвел на меня данный аппарат. При всем этом Филипс 204, который в разы дешевле, играл на порядок интереснее и вовлекающе.
Возможно виной тому были ожидания лучшего, ведь не зря же автор изделия в практически каждом своем сообщении использует целое перечисление известных брендов, которые переигрывает его детище
По этому поводу очень хорошо высказался VladimirNB
(05-09-2014 09:16)VladimirNB писал(а): .....
Так что права народная мудрость: скромность украшает человека.
Самопалы всегда были, есть и будут востребованы теми, кто не может позволить себе купить хорошие фирменные аппараты. Для этого стоимость самопалов должна быть ниже аналогичных аппаратов на вторичке раза в два.
Бесспорно и у этого аппарата есть свои поклонники, ведь все слышат по разному и добиваются различных типов звучания в своих системах
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Сколько всего интересного
Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору - и, вуаля - конечно цап такому злому и страшному дядьке отправлять не стоит. Классика жанра, особенно когда и отправлять-то и не особо хотелось. Автор довольно находчив, но все это уже было и было не однократно - сначала изделие которое напрочь рвет все именитые бренды на десятках страниц форума, потом желание провести реальные прослушивания, отсеивание недостойных слушателей, восторженные отзывы почитателей творчества "автора"....
В свете развития темы я не вижу смысла слушать данный аппарат у себя в системах, ведь каким бы не был результат - это будет необъективно, неправильно, на неправильных компонентах, позиция ТС и группы поддержки по этому вопросу ясна. Вот пишешь, что в ВЧ диапазоне на хорошо знакомых композициях ОТСУТСТВУЕТ ЧАСТЬ ЗВУКОВ про послезвучия я молчу, а СТАС говорит, что это были не звуки на самом деле, а окрас...Посему не вижу смысла тратить время столь неблагодарным образом.
Да и позиция автора - "этому дала - этому не дала" совершенно не располагает. За свои слова и обещания надо стараться отвечать.
Посмотрим, как цап доедет в Берегово, лично я в этом сомневаюсь.
Отбросим толерантность и этику. Обобщенный отзыв о звучании ЦАП Nemo в системе zolotoynomerok. Замыленное звучание, превалирующая над всем середина, при чем аппарат по своему желанию путает и выделяет то вокал, то инструменты аккомпанемента. Медленный и размытый бас. Отсутствие существенной части звуков верхнего диапазона - их просто нет. Призвуков и послезвучий также нет, либо они обозначены в виде грязи. Звук намертво привязан к акустике, говорить о сцене не приходится, хотя КДП сложная. Вот такие впечатления произвел на меня данный аппарат. При всем этом Филипс 204, который в разы дешевле, играл на порядок интереснее и вовлекающе.
Возможно виной тому были ожидания лучшего, ведь не зря же автор изделия в практически каждом своем сообщении использует целое перечисление известных брендов, которые переигрывает его детище
По этому поводу очень хорошо высказался VladimirNB
(05-09-2014 09:16)VladimirNB писал(а): .....
Так что права народная мудрость: скромность украшает человека.
Самопалы всегда были, есть и будут востребованы теми, кто не может позволить себе купить хорошие фирменные аппараты. Для этого стоимость самопалов должна быть ниже аналогичных аппаратов на вторичке раза в два.
Бесспорно и у этого аппарата есть свои поклонники, ведь все слышат по разному и добиваются различных типов звучания в своих системах
Извините меня Артур, однако Вам именно по моей инициативе Александр предлагает ЦАП на прослушку, т.к. считаю, что Вам лучше будет сравнить ЦАП именно в своей системе, которую Вы хорошо знаете. Можно сравнить и в моей... Я изначально приглашаю людей на прослушку ЦАПа Александра с учетом специфики именно моей системы и лишь в ознакомительных целях... Тут смотрите сами, но я считаю, что именно несовершенство моей неподготовленной системы и явилось яблоком раздора. Я ведь не волшебник, только учусь...
Сейчас заменил цифровой кабель на более качественный, с вч у Филипсов 9710 проблем сейчас нет, на столько, на сколько они до 19000 Гц могут отыграть...
Можете сейчас приехать и проверить, гарантирую...
Еще раз повторюсь, слушать и сравнивать ЦАП Александра лучше в собственной системе, которую хорошо знаешь...
Таким образом можно сделать действительно объективный вывод...
С Уважением, Юрий
Далее, Александр возможно и много здесь объясняет... Аппараты на ТДА 1540 имеют свою специфику звучания. Но хоть убейте, мне этот звук нравится... Кто я после этого? Некоторые считают и называют меня лохом, прекрасно... Но ведь мне слушать музыку! Одному нравятся красные яблоки, другому зеленые... Неужели так сложно смириться, что вкусы у всех разные...?
Также я уже объяснил здесь в теме, что ЦАПы на лампах и операционниках отличаются по звуку. Мне лично нравится и одно и другое решение для разных музыкальных жанров, поэтому мой ЦАП будет универсальным и на лампах и на операционниках...
Цей пост є сенс прирівняти до флуду і він не зовсім стосується цієї гілки
Теорема Котельникова свідчить про те, що для любого сигналу у вигляді синусоїди достатньо дві точки відліку. Все правильно і я згоджуюсь, навіть не маю сумнівів.
Але, для того щоб, з великою достовірностю, відтворити сигнал з двух відліків, треба передісторія та розложення на ряди Фурьє, відсікання гармонік вище частоти записаного сигналу.
Зробити це тільки за допомогою аналогового фільтру, просто не можливо.
Для цього і винайшли передискретизацію, а ще краще дельта-сігма ЦАП, для якого, з математичної точки зору, достатньо LC фільтру другого порядку, без всякої математики.
Вибачте, як що шось не так.
Так зачем столько букафф , зачем диферамбы ?
Если применительно к одной системе нравится больше.
Еще вопрос о предпочтении и вкусах, какая тут на фиг панацея!
А если мне не понравится, тогда что? А если и не только мне!
Это мы тут типа пиарим "невероятный dac"?
P.S.
Скромность - дорога к пониманию!
(06-09-2014 17:05)heco писал(а): Так зачем столько букафф , зачем диферамбы ?
Если применительно к одной системе нравится больше.
Еще вопрос о предпочтении и вкусах, какая тут на фиг панацея!
А если мне не понравится, тогда что? А если и не только мне!
Это мы тут типа пиарим "невероятный dac"?
P.S.
Скромность - дорога к пониманию!
Если Вы хотите послушать ЦАП Александра, пожалуйста, пишите ему в личку и договаривайтесь...
(06-09-2014 14:25)Nemo писал(а): Але, динамічний діапазон - не єдиний параметр якості ЦАП.
Конечно, динамический диапазон не единственный параметр, но увеличение разрядности и частоты преобразования практически автоматически приводит к улучшению и всех остальных параметров при схожей архитектуре. Иначе, просто невозможно обеспечить декларированную разрядность устройства. Ну, сравните, например, параметры PCM1795 (32 бита, 192 кГц) и TDA1540.
(05-09-2014 09:16)VladimirNB писал(а): Самопалы всегда были, есть и будут востребованы теми, кто не может позволить себе купить хорошие фирменные аппараты. Для этого стоимость самопалов должна быть ниже аналогичных аппаратов на вторичке раза в два.
Извиняюсь за резкость, но это полная чушь. Есть DIY-ские подделки, а есть авторские работы. И используемые решения, реализация, итоговое качество авторской работы может совсем не уступать как лучшим образцам серийной аппаратуры, так и превосходить их. Вы все пытаетесь привязать к деньгам, а ведь могут быть и другие, более сильные мотивации – например, желание творчества или самоутверждения. Финансовая сторона вопроса отходит на второй план. Зачем далеко ходить, действующий пример – волонтерское движение и добровольное содержание своей армии самими гражданами.
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору
Его не надо было провоцировать, он сам кого хочешь спровоцирует, гопники всегда так и поступают. Вы только почитайте его лексикон, самовлюблённый тип, таких на дух не переношу. Тыкает всем напропалую, я с ним коров не пас, ковбой доморощенный.
Да и Ваши заявления про то кто трус и кто нет наводят в натуре на размышления, во всяком случае я бы не отравлял.
Не думаю чтобы кто-то мечтал прочитать именно Ваш отзыв или жаждал что-то куда-то отравлять.
Кому интересно просто прежде всего вежливо общаются. А тут всё представлено что кто-то кому-то чем-то обязан, Вы не редактор Stereophile пока, так что
Саша просто слишком воспитанный молодой человек, я-то сразу бы послал, а он ещё долго держался
Все кого ЦАП интересует в плане покупки или построения самостоятельно обратятся к автору и я уверен что Саша найдет возможность им помочь.
Вы только объясните - Вам он зачем или Думу? Чтобы написать отчёт? Поверьте этих людей Ваш отчёт очень слабо интересует.
(06-09-2014 17:15)heco писал(а): Золотой номерок, мой пост бесценен!
Ибо он мнение мое!
Уважаемый, Хеко! Если Вы хотите послушать ЦАП Александра, пишите ему в личку... А вот когда Вы его послушаете, тогда Ваш отзыв будем иметь ценность. Понимаете?
(06-09-2014 16:58)oleg2566 писал(а): ... а ще краще дельта-сігма ЦАП, для якого, з математичної точки зору, достатньо LC фільтру другого порядку, без всякої математики.
Вибачте, як що шось не так.
А тут я би посперечався тому, що маю можливість порівняти.
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору
Его не надо было провоцировать, он сам кого хочешь спровоцирует, гопники всегда так и поступают. Вы только почитайте его лексикон, самовлюблённый тип, таких на дух не переношу. Тыкает всем напропалую, я с ним коров не пас, ковбой доморощенный.
Да и Ваши заявления про то кто трус и кто нет наводят в натуре на размышления, во всяком случае я бы не отравлял.
Не думаю чтобы кто-то мечтал прочитать именно Ваш отзыв или жаждал что-то куда-то отравлять.
Кому интересно просто прежде всего вежливо общаются. А тут всё представлено что кто-то кому-то чем-то обязан, Вы не редактор Stereophile пока, так что
Саша просто слишком воспитанный молодой человек, я-то сразу бы послал, а он ещё долго держался
Все кого ЦАП интересует в плане покупки или построения самостоятельно обратятся к автору и я уверен что Саша найдет возможность им помочь.
Вы только объясните - Вам он зачем или Думу? Чтобы написать отчёт? Поверьте этих людей Ваш отчёт очень слабо интересует.
Так, что? Будем Стасу отчитываться ? Это
еще раз доказывает , что Думу можно верить!
Стас , а ваше мнение это еще менее интересно!
Но вполне заслуживает (-)!
C'est la vie !
やり手
Выразили согласие:
zolotoynomerok
Учу Правила
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 170
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору
Его не надо было провоцировать, он сам кого хочешь спровоцирует, гопники всегда так и поступают. Вы только почитайте его лексикон, самовлюблённый тип, таких на дух не переношу. Тыкает всем напропалую, я с ним коров не пас, ковбой доморощенный.
Да и Ваши заявления про то кто трус и кто нет наводят в натуре на размышления, во всяком случае я бы не отравлял.
Не думаю чтобы кто-то мечтал прочитать именно Ваш отзыв или жаждал что-то куда-то отравлять.
Кому интересно просто прежде всего вежливо общаются. А тут всё представлено что кто-то кому-то чем-то обязан, Вы не редактор Stereophile пока, так что
Саша просто слишком воспитанный молодой человек, я-то сразу бы послал, а он ещё долго держался
Все кого ЦАП интересует в плане покупки или построения самостоятельно обратятся к автору и я уверен что Саша найдет возможность им помочь.
Вы только объясните - Вам он зачем или Думу? Чтобы написать отчёт? Поверьте этих людей Ваш отчёт очень слабо интересует.
Так, что? Будем Стасу отчитываться ? Это
еще раз доказывает , что Думу можно верить!
Стас , а ваше мнение это еще менее интересно!
Но вполне заслуживает (-)!
Уважаемый Хеко. Стас тут не причем, я же все четко объяснил. Нельзя делать выводов о звучании ЦАПа Александра в моей системе. Возьмите ЦАП и послушайте в своей. Я например, пока сам не послушаю, не поверю никому... Поэтому, пожалуйста, если возможно по существу...
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Сколько всего интересного
Суть ясна - обещание отправить в Одессу, умышленное провоцирование Дума на ссору - и, вуаля - конечно цап такому злому и страшному дядьке отправлять не стоит. Классика жанра, особенно когда и отправлять-то и не особо хотелось. Автор довольно находчив, но все это уже было и было не однократно - сначала изделие которое напрочь рвет все именитые бренды на десятках страниц форума, потом желание провести реальные прослушивания, отсеивание недостойных слушателей, восторженные отзывы почитателей творчества "автора"....
Я нікого ні на що не провокував. І сперечатись не бажаю. Але після написано ним тут мені і різним людям у мене нема бажання мати з ним справи і спілкуватись.
Незалежно від розвитку теми і думок про ЦАПи.
Він, а не я спричинив таке сприйняття і відношення, - до відповідних постів воно було нейтральним.
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): В свете развития темы я не вижу смысла слушать данный аппарат у себя в системах, ведь каким бы не был результат - это будет необъективно, неправильно, на неправильных компонентах, позиция ТС и группы поддержки по этому вопросу ясна. Вот пишешь, что в ВЧ диапазоне на хорошо знакомых композициях ОТСУТСТВУЕТ ЧАСТЬ ЗВУКОВ про послезвучия я молчу, а СТАС говорит, что это были не звуки на самом деле, а окрас...Посему не вижу смысла тратить время столь неблагодарным образом.
Да и позиция автора - "этому дала - этому не дала" совершенно не располагает. За свои слова и обещания надо стараться отвечать.
Посмотрим, как цап доедет в Берегово, лично я в этом сомневаюсь.
Ваше право. Моя справа була запропонувати.
Про відповідання за слова - не бажання з спілкуватись з думом і є відповідь.
Дала, не дала - порівняння не зовсім умісне. Тут я взагалі нічого нікому не винний і нічим не зобов"язаний.
В Берегове, - думаю доїде. Він би і до Вас поїхав. Але Ви вирішили, що в цьому нема сенсу, - хороше рішення, для мене в тому числі.
(06-09-2014 16:10)lionart писал(а): Отбросим толерантность и этику. Обобщенный отзыв о звучании ЦАП Nemo в системе zolotoynomerok. Замыленное звучание, превалирующая над всем середина, при чем аппарат по своему желанию путает и выделяет то вокал, то инструменты аккомпанемента. Медленный и размытый бас. Отсутствие существенной части звуков верхнего диапазона - их просто нет. Призвуков и послезвучий также нет, либо они обозначены в виде грязи. Звук намертво привязан к акустике, говорить о сцене не приходится, хотя КДП сложная. Вот такие впечатления произвел на меня данный аппарат. Sad При всем этом Филипс 204, который в разы дешевле, играл на порядок интереснее и вовлекающе. Happy0144
Возможно виной тому были ожидания лучшего, ведь не зря же автор изделия в практически каждом своем сообщении использует целое перечисление известных брендов, которые переигрывает его детищеHuh
Сходили, послухали, оцінили, порівняли, враження отримали, відгук написали - добре.
Ви слухали варіант з лампами. Транспорт був посередній. Цифровик також з характерною подачею.
204-й Ви слухали з рідним транспортом CDM0 чи то CDM1, а не від цифрового входу. І 204 на операційниках.
Відповідно і звучав він на Ваше враження краще.
Думаю, якщо 204-й Вам звуком не сподобався - варіант ЦАПа на операційниках також не сподобається. Якщо хоч якось сподобався - ЦАП з операційниками може сподобатись. Але то справа третя.
осталось узнать,где беруться сами 1540...Я подозреваю,что с ТАОБАО.Поэтому так и звучит,как описал Артур..А верить какому то СТАСИКУ,это себя не уважать.Оно было постоянно поймано на вранье.Спец по звуковым карточкам
Так как СТАСИК пишет,что Аркам блэк бокс переиграл Ультрааналог,то становиться всё ясно.Блэк бокс-унылый кал,с замыленными верхними частотами,и размазанным однообразным басом.Абсолютно неинтересное изделие...Вот и показател уровня нашего стасика...Ну и самого НЕМО,который пишет что у него альтеки игрют 20 гц...УМОРА!!
(06-09-2014 19:00)doom писал(а): осталось узнать,где беруться сами 1540...Я подозреваю,что с ТАОБАО.Поэтому так и звучит,как описал Артур..А верить какому то СТАСИКУ,это себя не уважать.Оно было постоянно поймано на вранье.Спец по звуковым карточкам
Так как СТАСИК пишет,что Аркам блэк бокс переиграл Ультрааналог,то становиться всё ясно.Блэк бокс-унылый кал,с замыленными верхними частотами,и размазанным однообразным басом.Абсолютно неинтересное изделие...Вот и показател уровня нашего стасика...Ну и самого НЕМО,который пишет что у него альтеки игрют 20 гц...УМОРА!!
Уважаемый, Дум! Я вот не могу понять, зачем Вы это пишите и зачем вообще начали Вы писать вместо того, чтобы просто попросить ЦАП у Александра на прослушку? Он должен сам Вам предложить, или Вам религия не позволяет?
Договоритесь с Александром, возьмите и послушайте его ЦАП в своей системе, затем напишите отзыв по полной программе... Что Вам мешает?
Тема интересная и последняя страница натолкнула не некоторые размышления . Не столько Аудио-философского плана, сколько психо-физиологического.
Тоже большой оффтоп... но все же напишу здесь потому что именно читая здесь и пришла эта мысль. (при прослушивании вот этого _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2370300 )
констатирую прежде известные истины.
1. каждый строит себе свою систему исключительно исходя из своих собственных вкусах в жанрах музыки, и собственно в подаче музыки.
2. каждый слышит музыку субъективно по разному в меру как строения своего физического слухового аппарата так и обработки её непосредственно в мозге.
3. Даже объективную реальность в абсолютно нейтральных условиях человек всё равно воспринимает сугубо субъективно. Что он может предельно ясно выразить на словах, но не может предельно точно сопоставить с некой общей Объективностью.
по сути мысль такова. (присказка)
пришел я послушать к человеку его систему. Поставили мой знакомый мне материал. Слушаю. Бас не такой. на СЧ по другому акценты, ВЧ нехватка вроде. Сцена уже по ширине и глубине, звук, не оторван от АС, и т.д. Мой мозг не понимает что происходит в эти первые минуты . Логистика в сознании четко стоит на мнении что её пытаются обмануть. обмануть вкусы и некую уже устоявшуюся определённость. И еще от шока не выработан план, как к этому относится. Типа критическая информация имеется, но выводов и заключений по ней пока не выработано.
Проходит какое-то время (определённое). И мозг начинает перестройку информации чтобы упорядочить новую инфу. по акцентам, басу, сцене, и т.д. и выносить заключения что бы ему понравилось а что нет. А потом уже и подсчитывать все плюсы и минусы и потом уже подбивать учёт какие из них более важны а какие менее. Например может быть один + да такой важный что может подавить собой сразу 5-7 мелких минусов. Или наоборот важный минус убивающий плюсы. Так происходит примерено в период одного трёх дней. Но это не исключает самой предрасположенности к устоявшимся вкусам. Ибо это некий стабильный внутренний эталон. Эфекты ВАУ - это просто некоторое новое, неизвестное, или редкое для слуха откровение в услышаном другом сетапе. Но его переоценка потом корректируется в течении одного дня чтобы вынести вердикт в + или - . И закрепится на шкале важности.
Продолжая мысль. (сказка)
Понимание человеком музыкальности в воспроизведении Аудио-материала всем сетапом . Определяется внутри него его чувствами и эмоциями. Для того чтобы их возбудить или оживить, происходит некий процесс!!!
назовём этот процесс "Активная ООС" ( Обоснованный Опытом Стимул)
И самая суть мысли.
Дело обстоит в нашем Внимании. Когда мы (и слух и мозг) проходит процесс прослушивания. мы применяем уже стандартные шаблоны своего слухового внимания. Это чисто психо-физиологическая модель восприятия мира. Если человек опытен в управлении своим слуховым вниманием, он при концентрации его, пытается как можно объективней рационализировать услышанное. Подвести под какое-то своё понимание Объективности. Пытаясь оперировать как можно большим количеством доступных ему субъективных оценок. Этим процессов он ломает устоявшиеся модели своего слухового внимания. Включается принудительно "Активная ООС" Хотя в спокойных домашних условиях (при разном настроении) обычно работает "Пассивная ООС" . Так как в гостях требуется выработать какое то новое для себя заключение.
Вот сижу я слушаю. и одновременно внимание моё работает в авральном режиме. Ибо я должен услышать все. и под разными улами. Вот тут СЧ пространственно звучат ибо сцена широка и отлеплена от АС . (нравится) но барабаны не достаточно рельефны (очерчены) и их скоростная плотность чуть менее привычна (не нравится) барабаны слышно все но обертонально каждого из них не поддерживает пространственная сцена, и их обертона поглощаются вакуумом пространства. ибо недостаток воздуха по определению. И так как это не вина фонограммы то значит тракта. (не нравится) . Но вот ВЧ очень сочные и мягкие, нет колючести их в меру. Нет сибилянтов (нравится) . Но вот фагот выделяется, и дудит громче чем он бы дудел в реале учитывая пространство инструментов и меня как слушателя. Но он очень разборчив и его энергия и звучание мне нравится, но если бы он звучал тише может было бы достоверней?? но пострадала бы эмоциональность? (замешательство). Вокал (нравится) он отлеплен от АС звучит тонально ровно, и выразителен в меру.
Хотя фортепиано звучит как-то отстранёно и далековато, длинные послезвучия и обертона скрадываются общей громкостью фонограммы. Так примерно и положено в реальности. (не очень нравится но терпимо)
Весь этот анализ происходит моментально и без думания и слов. Сравнивается с некоторым шаблоном.
И самое главное логически я понимаю что у хозяина совершенно другой шаблон! . И еще я понимаю что ЦАП в его системе делает общий вклад в воспринимаемое мной ну максимум на 10% и то . Но я пришел то послушать именно ЦАП в основном. А не просто пришел в гости послушать всю систему.
Вопрос? - как я могу оценить цап слушая вот так чужую систему первый раз? А никак не могу! ибо слишком много неизвестных переменных и постоянных. Другое дело если было бы слепое переклацывание разных цап в обычном или моментальном режимах. И то в чужой системе это очень тяжело для собственного внимания. если ЦАП не отличаются звуком как небо и земля.
Выводы.
Мы слишком завязаны на самих себе. Своих шаблонах и стереотипах как должно звучать. Что нам нравится, а что нет. и главное Наше внимание смотрит на разные акценты (и любит/нелюбит их) в одной и той же фонограмме.
Более того. Если мы приходим к хорошему другу то уважая его Внимание и вкусы тоже мы пытаемся неким образом переоценить ценности другого и дополнить ими своё отношение к такой подаче. И делая это мы порой замечаем что наши вкусы меняются, дополняются и т.д.
Огромный оффтоп . если что ТС удаляй мысли далеко не по теме.
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Я по праву здивований
Стільки негативу нагнали в тему, що виникає мотивоване бажання її закрити...
Я знаю, що тут таке можливо і скоріше навіть нормально.
Але все ж не очікував.
Юрій був ініціатором збирання ЦАП для себе. Перед тим він взяв послухати варіант ЦАП з лампою на тиждень.
В Юрія є перероблений мною рік назад Філіпса 204 на 1540П
І не перероблений Філіпс 100 на 1540Д
Порівнював з Філіпсом 100. 204-го в той час в нього не було - був на додаванні цифрового входу у мене.
Отримав 204. Порівняв з 100-м - констатував що перероблений 204 з 1540П переграє не перероблений Філіпс 100 на 1540Д
Отримав ЦАП на 4 1540Д тільки з лампами. Послухав ок. Але потім більш детально порівняв з переробленим Філіпсом 204.
Зробив висновок, що і лампи і операційники мають свої переваги і недоліки.
І логічно дочепити в ЦАП ще операційники.
Я це уже зробив - В ЦАПі лампи і операційники. Клацаєш тумблер і слухаєш що бажаєш.
Другий висновок був в тому, що для ЦАПа потрібно хороший транспорт.
Філіпс 204, який уже має цифровий вхід має вбудований чудовий транспорт, альтернативу якому до доларів 1000 знайти важко...
Але це уже зовсім інша тема.
Я тут лише описую варіант реалізації ЦАП, якого раніше не було зроблено, а тепер є.
Я його навіть не пропоную продавати.
Але можу, по можливості, відправити послухати, якщо цікаво.
Комусь сподобається, комусь ні. Але, оскільки цей ЦАП зроблений на мікросхемах і по принципу, на якому раніше не робились ЦАПи - він і звучить оригінально і унікально)))
При всем этом Филипс 204, который в разы дешевле, играл на порядок интереснее и вовлекающе. 
Все правильно і я згоджуюсь, навіть не маю сумнівів.
. Не столько Аудио-философского плана, сколько психо-физиологического. 
. И еще я понимаю что ЦАП в его системе делает общий вклад в воспринимаемое мной ну максимум на 10% и то 
. Но я пришел то послушать именно ЦАП в основном. А не просто пришел в гости послушать всю систему. 
ибо слишком много неизвестных переменных и постоянных. Другое дело если было бы слепое переклацывание разных цап в обычном или моментальном режимах. И то в чужой системе это очень тяжело для собственного внимания. если ЦАП не отличаются звуком как небо и земля. 
. если что ТС удаляй 
