(05-12-2009 01:17)ivan_ivanov link писал(а):Victor V!Простите за настойчивость-так что там с правильным расположением колонок?

это бесполезно. см выше по пунктам.

по супертвитеру - могу показать людей (жаль на форуме нет) у которых противоположное мнение.
конкретно вестминстер без твитера - г редкое.

насчет войны 15" против 6" - мне не интересно, чесно.
я б у себя держал и напольный ФИ и двухполосный опенбафлл на 15альфа ... и Ширик... и рупор... и еще хрен знает чего...

предлагаю провести эксперимент.
обрезать эквиком все, что ниже 100Гц и выше 10К и послушать....
и тогда поговорим о "информационной " середине...

(04-12-2009 20:17)VictorV link писал(а):[quote author=Garin link=topic=16356.msg305676#msg305676 date=1259945045]
Да не, где оскорбление? Вам не могу назвать, другому могу. Ему даже могу показать. А вы без конца будете придераться к сайтам, словам, и найдете еще 100 поводов и так до бесконечности. Вы просто такой человек и я это твердо знаю. Поэтому не начинаю то, что никогда не будет иметь конца. Все просто.

Гарин, я сначала написал ответ, а потом вспомнил Ваши аргументы в ветке о прослушке фокалов в донецком салоне и подумал - а есть ли смысл? все точно также...

[/quote]
Так ото ж. Кто-то должен быть умнее. Победителем кто-то должен быть. Давайте на этот раз будете вы?

(04-12-2009 20:41)groove link писал(а):предлагаю провести эксперимент.
обрезать эквиком все, что ниже 100Гц и выше 10К и послушать....
и тогда поговорим о \"информационной \" середине...

Такой же конструктив пришел на ум еще давно. Можно даже не стесняясь, все что выше 15кГц - чего уж мелочиться. Чтоб сама суть осталась, только музыка, назло проклятым маркетологам. Я их, кстати, тоже не навижу - только цифрами и жонглируют и отмахиваются, мол, звук и так никому не нужен.

(04-12-2009 20:41)groove link писал(а):предлагаю провести эксперимент.
обрезать эквиком все, что ниже 100Гц и выше 10К и послушать....
и тогда поговорим о \"информационной \" середине...

согласен!
только тогда так (для справедливости и симметричности ака балансности) - ставим 2 системы. одна моя и там обрезаем все выше 10к и ниже 100. а вторая Ваша - там наоборот оставляем все выше 10к и ниже 100. и тогда говорим уже о чем угодно...

(04-12-2009 20:50)Garin link писал(а):Такой же конструктив пришел на ум еще давно. Можно даже не стесняясь, все что выше 15кГц - чего уж мелочиться. Чтоб сама суть осталась, только музыка, назло проклятым маркетологам. Я их, кстати, тоже не навижу - только цифрами и жонглируют и отмахиваются, мол, звук и так никому не нужен.

да и еще к маркетологам я бы отнес этих пацанов

"Радиовещание и электроакустика": Учебник для вузов/ А.В.Выходец, М.В.Гитлиц,
Ю.А.Ковалгин и др.; Под ред.М.В.Гитлица. – М.: Радио и связь, 1989. – 432 с.

где уже давно все изложено руским по белому

(04-12-2009 20:58)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=16356.msg305720#msg305720 date=1259948466]
предлагаю провести эксперимент.
обрезать эквиком все, что ниже 100Гц и выше 10К и послушать....
и тогда поговорим о \"информационной \" середине...

согласен!
только тогда так (для справедливости и симметричности ака балансности) - ставим 2 системы. одна моя и там обрезаем все выше 10к и ниже 100. а вторая Ваша - там наоборот оставляем все выше 10к и ниже 100. и тогда говорим уже о чем угодно...

[/quote]

не вижу логики... (вернее вижу )

Вы говорите "середина"....я говорю "весь диапазон"
я вам предлагаю послушать как раз вашу ненаглядную (без лишнего, маркеторогического).....вы мне "послушай без середины" ;)

это назавается - демагогия

приемы демагога

1. Переход от тезиса оппонента на его личность. "А сам-то ты?"
Это самый популярный "базарный" прием. Например: выступающий выдвигает тезис: "Воровать плохо". А ему говорят: "А сам-то ты разве никогда не крал". Это и есть переход на личность. Да будь выступающий хоть какой вор, тезис-то тут причем? У "специалиста" и опыта больше.
2 Навешивание ярлыка. При этом, доводы оппонента подводятся под ранее скомпроментированную, "битую" категорию
3. Придирка к частности, а отбрасывание всей идеи.
4. Опровержение не опровергая. При этом тоном возражения или даже специально объявляя о возражении, фактически делается добавлние к сказанному оппонентом, развивается его тема или делается голословное опровержение.
5. Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил. Перевирание.
6. Увертка от вопроса. На вопрос не отвечают, потому, что это крайне не выгодно. При этом либо задают встречный вопрос, либо переходят на обвинение в чем-то оппонента, либо переходят на другую тему. Вобщем, все, что угодно, только не ответ на вопрос.
7. Уход или увод в сторону от темы. При этом, вместо разбора какого=то тезиса или факта, делается переход на условия или причины его вызвавшие, либо, наоборот, вместо разбора причин, переходят на бесконечное перечисление фактов, вызванных этими причинами.
8 Подмена понятий. Основываясь на сходстве, одно понятие выдается за другое.

(04-12-2009 21:42)groove link писал(а):не вижу логики... (вернее вижу )

Вы говорите \"середина\"....я говорю \"весь диапазон\"

я говорю? не надо перекручивать мои слова.
я написал - вся ОСНОВНАЯ информация. и мой предложенный способ сравнения ПОДТВЕРЖДАЕТ мои слова.
а вот, все, что Вы дальше написали - это уже в данном контексте точно не про меня.

(04-12-2009 21:42)groove link писал(а):это назавается - демагогия

приемы демагога

5. Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил. Перевирание.

пост выше - это пункт номер
3. Придирка к частности, а отбрасывание всей идеи.
любимые придирки - практически, основная.....и тд, можно увидеть как вы хитро оперируете "уточнениями"

далее пункт
2.Навешивание ярлыка

"все эти сверх-пищалки уводят в сторону от прослушивания музыки. цель маркетологов понятно - а у нас частотка еще круче! купите! иначе остальные скажут, что Вы глухой! не выделяйтесь! пусть думают, что и Вы слышите 25кГц!"


смотрим далее
4.Опровержение не опровергая и увертка от вопроса


"согласен!
только тогда так (для справедливости и симметричности ака балансности) - ставим 2 системы. одна моя и там обрезаем все выше 10к и ниже 100. а вторая Ваша - там наоборот оставляем все выше 10к и ниже 100. и тогда говорим уже о чем угодно... "

классический пример, причем практически по всем пунктам

или я перевираю

Очень советую всем интересующимся посмотреть интерактивную таблицу частот акустических музыкальных иструментов

http://www.independentrecording.net/irn/...isplay.htm

Там вы найдёте тона, обертона,гармоники, где сибилянты и где "воздух" в звучании , кривые равной громкости и много другого полезного и познавательного .

+1
думаю вопрос с "15К" закрыт.
если хочется слушать кастрированный звук - пожалуйста, но это вкусовщина и к физике процессов не имеет никакого отношения.

Попытайтесь посмотреть на вопрос шире.
Допустим,у вас Groove.есть система ,играющая 30Гц-но с небольшим динамиком,скажем 6 или 7".И есть пик в музыке на частоте 100 Гц.А у системы максимум 95 Дб звукового давления,ну не может она больше,размер маленький,а ход ограничен.
И однвременно есть пик на частоте 2 кГц-где любой среднечастотник выдаст 110 Дб
А у меня система имеет спад пускай от 100 Гц.Но на этих 100 Гц она легко выдает 110 дб при почти незаметном смещении
диффузоров.
Заметьте,я говорю о ПИКАХ.Цифры-условные
Ну и где будет более ровный тональный баланс?
Так что не торопитесь с выводами.
С высокими,кстати,тоже не все так однозначно.
Все ,что слышал с "супертвиттерами"-играло явно хуже акустики без таковых.
Так что в этом вопросе я скорее солидарен с VictorV,-хоть он и проигнорировал мой вопрос о том.,почему ставить колонки с разворотом-неправильн,а параллельно-правильно.

Да причем тут "война"-мне интересно разобраться в самом вопросе.....однако 6"тупые басовики я бы и на порог своего дома не пустил
Конкретно вестминстер не слышал-но вполне возможно ,что у него драйвер обрезан сверху,поэтому и не играет без "супера",У гораздо более дешевых танноев-именно такая ситуация(блин,забыл название серии)
Показать людей-не надо,я с чужих слов мнение не составляю.
По ВЧ .Невозможно сшить динамики,если расстояние между ними больше длины волны.В принципе невозможно.
Поэтому хреново играет все с частотой раздела ,скажем,5кГц.А уж 15кГц :`(

прЭстиж

что то получилось с 12 альфа? какую середину\верх подсадили?

Потом скажу.Лучше-покажу!

(04-12-2009 22:56)groove link писал(а): +1
думаю вопрос с \"15К\" закрыт.
если хочется слушать кастрированный звук - пожалуйста, но это вкусовщина и к физике процессов не имеет никакого отношения.

и как он закрыт? в чью пользу? по графикам только гармоники тарелок достигают этой частоты. внимательно посмотрите. у вокала - "воздух". термин "воздух" применяется в звукорежиссуре для частот выше 16кГц.

еще раз хочу повторить - если система не воспроизводит "воздух", то слушатель ничего не теряет в части музыкальной информации (самой музыки), все нюансы исполнения и звучания будут прекрасно слышны.

(04-12-2009 22:11)groove link писал(а):классический пример, причем практически по всем пунктам

или я перевираю

демагогия в квадрате.

Victor V!Простите за настойчивость-так что там с правильным расположением колонок?

Виктор, другого и не ожидал

порог 12к переваливают 10 инструментов.

еще раз - для того, что бы реалистично воспроизвести полосу 13-16к - полоса апаратуры должна быть от 20К