(27-06-2014 02:01)oleg-ivanov-62 писал(а):  Но почему нравится моножила: собранный звук, не рыхлый бас. Создается впечатление что звук такой и должен быть, но все-же чего-то не хватает...

Не хватает тех послезвучий, которые он собирает и которым не дает свободы.

Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилах .

(27-06-2014 07:58)parasound писал(а):  Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилах .

Сигнал распространяется в зависимости от частоты. Чем выше частота, тем ближе к поверхности. Есть такая штука СКИН эффект. Изолятор в основном гадит сигнал точками вторичной индукции.

(27-06-2014 02:01)oleg-ivanov-62 писал(а):  Но почему нравится моножила: собранный звук, не рыхлый бас. Создается впечатление что звук такой и должен быть, но все-же чего-то не хватает...

Не хватает точности и изысканности. Потому что одна толстая ила очень плохо передает верхнюю середину и верх. Законы физики. Да и само понятие "моножила" не есть какой то рецепт, ибо качество меди может быть очень различно. Медь может быть просто очищена, а может быть и монокристаллической. Вот именно последняя и обеспечивает очень быстрый и глубокий бас, то чего нет в простой меди. Монокристаллическую медь делает Фурукава и Аудиоквест. Но разработчики кабеля Аудиоквест продвинулись еще в начале 90-х несколько дальше остальных, они стали использовать технологию распределенного спектра, используя монокристаллические моножильные провода различного сечения, каждый в своей оболочке, со специальной свивкой. Это позволило им создать кабели которые очень хорошо передают и атаку по басу, и точную открытую середину, и очень точный, воздушный, изысканный верх. Это происходит потому что они используют различные диаметры проводников: по тонким предпочитает течь ВЧ составляющая, а по толстым НЧ.
Впрочем кому интересно, то лучше прочитать об этом на их оф. сайте.

Может мысль и странная, но я подумал ,выходной трансформатор ведь тоже намотан моножилой и в таком случае получается такое себе продолжение трансформатора тем же проводом

(27-06-2014 08:28)VladimirNB писал(а):  Монокристаллическую медь делает Фурукава и Аудиоквест.

Монокристалическую медь делает еще и Neotech, причем не только медь, а и монокристаллическое серебро

---

(27-06-2014 07:58)parasound писал(а):  В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей.

Не пройдет, если говорить о массивном круглом проводнике. Там все не так просто как вы описываете, особенно когда проводники расположены рядом и есть электромагнитное взаимодействие между ними, как в большинстве обычных кабелей.
Поэтому более правильно с т.з. распространения сигнала использовать проводник в виде трубки или плоской ленты, но это наименее технологичные и наименее практичные решения, поэтому и не получили широкого распространения.

(27-06-2014 09:01)yuri_kov писал(а):  Монокристалическую медь делает еще и Neotech, причем не только медь, а и монокристаллическое серебро

Я читал неоднократно, что Neotech использует материалы изготовленные Фурукавой.
Аудиоквест делает также и монокристаллическое серебро. для более полной информации все же следует читать об этом на оф. сайте.

ну если уж быть совсем точным, то OCC медь изобрел основатель Neotech - профессор Ойно. И лицензий на ее производство всего 3, при этом одна компания вообще не воспользовалась ей, а Фурукава закончила производство.
Прочесть об этом можно на сайте - это не секрет, но ведь это все не важно, правда ?

(27-06-2014 09:21)_Вячеслав_ писал(а):  ну если уж быть совсем точным, то OCC медь изобрел основатель Neotech - профессор Ойно. И лицензий на ее производство всего 3, при этом одна компания вообще не воспользовалась ей, а Фурукава закончила производство.
Прочесть об этом можно на сайте - это не секрет, но ведь это все не важно, правда ?

Согласен с вами. Важен сам факт использования некоторыми фирмами монокристаллических проводников. При этом одни из них используют толстую моножилу (верх при этом звучит плохо и грязно), а другие используют идею распределенного спектра, со всеми положительными эффектами такой идеи.

(27-06-2014 07:58)parasound писал(а):  Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилах .

Баян http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2447226

(27-06-2014 09:01)yuri_kov писал(а):  Не пройдет, если говорить о массивном круглом проводнике. Там все не так просто как вы описываете, особенно когда проводники расположены рядом и есть электромагнитное взаимодействие между ними, как в большинстве обычных кабелей.
Поэтому более правильно с т.з. распространения сигнала использовать проводник в виде трубки или плоской ленты, но это наименее технологичные и наименее практичные решения, поэтому и не получили широкого распространения.

Конечно все не так просто и однозначно и в толстом круглом проводнике. ВД подвергает моножилы длительным спец. обработкам, чтобы они зазвучали. Межблоки с прокатанных тонких серебряных лент и с набора таких лент я делал давно еще. Слушал Омега Микро, и там, в подтверждение ваших слов, чем тоньше лента тем лучше и дороже кабель. Но лента есть хорошая антенна, к тому-же вибрации от работы АС никто не отменял. Не проверял лично, как вибрации влияют на работу кабелей, но некоторые фирмы придают этому эффекту серьезное внимание и борются с ним. Тот же ВД засыпает в кабель измельченную дробь из смеси нескольких металлов. Подставки разные под кабеля...

Не все еще известно и понятно в связке - кабель - электричество - звук. Придется подождать пока еще с выводами по этому поводу .
пс. Этот "баян" я разыграл для себя еще эдак в 1995.

Профессор Йоно и Ойно это разные люди или очепятка?

(27-06-2014 10:30)Siroga0808 писал(а):  Профессор Йоно и Ойно это разные люди или очепятка?

И не родственники ли они Йоко Оно ?

(27-06-2014 10:13)parasound писал(а):  Но лента есть хорошая антенна, к тому-же вибрации от работы АС никто не отменял. Не проверял лично, как вибрации влияют на работу кабелей, но некоторые фирмы придают этому эффекту серьезное внимание и борются с ним. Тот же ВД засыпает в кабель измельченную дробь из смеси нескольких металлов. Подставки разные под кабеля...
Этот "баян" я для себя разыграл еще эдак в 1995г.
Не все еще известно и понятно в связке - кабель - электричество - звук. Придется подождать пока еще с выводами по этому поводу .

Вы правы и про наводки и про вибрации и как вы правильно заметили производители как раз об этом знают и стараются устранять нежелательные эффекты в кабелях. Кстати по поводу антенны интересный момент - в усилителях с ОООС сигнал с выхода усилителя подается на вход, в каскад усилителя напряжения, где самые низкоуровневые сигналы. Т.е. фактически все наводки на акустический кабель попадают на высокочувствительный вход усилителя (хоть и через делитель). Думаю в этом причина появления экранированных акустических кабелей.

(27-06-2014 00:31)petr.solo1223 писал(а):   Если спросить у женщины -какой она предпочитает "толстый" ,но короткий или "тонкий" но длинный, то нормальная хмыкнет и скажет - умелый. Мораль сей басни такова- готовых рецептов не бывает. У меня в системе прекрасно ужилась серебряная моножила и чистая медная многожила, а вот один конструктив и материал дал худший результат.

.
Где,именно. у вас стоит серебро моножила,а где многожильная медь ? Спасибо.

(27-06-2014 00:04)VOVA-76 писал(а):  Вообще ничего удивительного, Ревайв и Ойяд тоже сами кабели не делают
их делают на Фурукава, и так очень много кабельных компаний сами провода не делают

Не делает Фурукава для Ойад и АР ничего...

Вопрос ! А если 1 мм в диаметре моножилы собраны в пучок из 7 шт. это считается моножильный или многожильный провод, а ?

(27-06-2014 10:41)Дмитрий Медведев писал(а):  Не делает Фурукава для Ойад и АР ничего...

Вероятно имелось ввиду что Ойад и АР не имеют металлургического производства и покупают готовый провод у других компаний, например у Неотеч или Фурукава, а готовые кабели уже делают сами

После того как попал ко мне HMS Gran Finale TopMatch, RCA-RCA
изменил свое мнение кардинально:
1. Качество материала проводника, разъёмов.
2. Конструкция кабеля.

(27-06-2014 10:45)Nick Cave писал(а):  Вопрос ! А если 1 мм в диаметре моножилы собраны в пучок из 7 шт. это считается моножильный или многожильный провод, а ?

Вы сами знаете ответ на ваш вопрос.
Некоторые фирмы в меж блоках применяют моно жилу прямоугольного сечения, т.о. борются со скин эффектом. Мало того, в кабеле две сигнальных жилы располагаются перпендикулярно друг к другу. Так делает небезызвестная TARA LABS.