Как мне видится дилема "sale or not sale" "наколенный апгрейд" заключается в недоверии к квалификации выполненных работ и что важнее - ко вкусу того ,кто это апгрейд проделал, ведь изменения в звуке можно трактовать двояко. Имхо,правильный апгрейд такой что при необходимости продажи всё можно легко вернуть в стоковое состояние.

(24-02-2015 14:57)soundloverr писал(а):  Если что то не подходит надо мменять.

кто так решил?

(24-02-2015 15:00)Жолудь писал(а):  Продаются долго и нудно,и всего лишь по одной причине,в антилеоне менялись конденсаторы,а левинсоны ремонтировались.

нет, по трем:
1) мало кто реально знает, чего хочет и доверяет своим ушам (я как раз такой, например )
2) необходимость прослушки (среди тех немногих, кто доверяет своим ушам) еще больше сужает круг потенциальных покупателей
3) мало кто рассчитывает на этом остановиться, поэтому думает о ликвидности

но все это не говорит о том, что аппарат звучит хуже оригинала. просто доверия нет и риски большие. т.е. факторы, совершенно не связанные со звуком.

кроме того, никто авторитетно не заявляет, что что-то менялось с целью улучшения и действительно стало лучше. а вот если таки авторитетно заявить? причем много раз и с отзывами? ну т.е. поставить это на поток и вкинуть денег в маркетинг.
ну, например, как это делает Bob Crites с Клипшами

(24-02-2015 15:00)Жолудь писал(а):  Реймио отказывают в ремонте,если в аппарате до этого кто то порылся со стороны. Да и не только реймио.

понятное дело, это нормальная практика для ЛЮБОЙ техники. нет пломбы - нет гарантии.

Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)

Я говорю не о гарантии, они не принимают на послегарантийное обслуживание копанные аппараты не ихними представителями.

---

(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)

Да все,начиная с проводки и конденсаторов и выходных клемм !

(24-02-2015 15:18)Жолудь писал(а):  Я говорю не о гарантии, они не принимают на послегарантийное обслуживание копанные аппараты не ихними представителями.

ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?

напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.

(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)

Например WIMA заменить..... а на что ? Дело вкуса. Целесообразность каждый определяет сам, я бы ничего не менял, но в DIY усил их бы тоже не поставил, мутное невыразительное гуано...

(24-02-2015 15:18)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, что можно апгрейдить в этих аппаратах?
(Если чё - это Т+А, серия High Voltage)

да что угодно, Жолудь правильно написал

а вот этот аппарат вы бы тронули?

(24-02-2015 15:24)drlamer писал(а):  а вот этот аппарат вы бы тронули?

Легко !! Поигрался бы винтажными лампами и режимами.

(24-02-2015 15:28)petr.solo1223 писал(а):  Легко !! Поигрался бы винтажными лампами и режимами.

да как вы богохульничать посмели!?

(24-02-2015 15:22)drlamer писал(а):  ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?

напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.

Хорошо. Допустим, вы собираетесь апгрейдить аппарат, условно фирмы "N", заменив на нём конденсаторы с 2-х долларовых на 20-ти долларовые... вопрос - у вас уже есть чётко прогнозируемый результат? Или это из серии - поменяю, может что-то из этого выйдет? А выйдет-ли из этого-что-то что понравится кому-то кроме вас?
Я понимаю, когда в аппаратах мэйнстрим-категории, применяются компоненты и решения с потенциалом, но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решениях, и доработка "до максимума" позволяет раскрыть, заложенный, но нереализованный потенциал...
У меня один аппарат с доработкой (таким покупал и мне нравится)... во втором пробовал покопаться с заменой ОУ - вернул всё взад...

С ламповой техникой всё изначально проще, производитель очень редко ставит что то стоящее (как например Octave) , и замена ламп - только на пользу.

---

С конденсаторами всё намного сложнее - их желательно иметь несколько разных, потом каждые долго греть и отслушивать и потом принимать решение.

Что в октаве не так?

(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а):  Хорошо. Допустим, вы собираетесь апгрейдить аппарат, условно фирмы "N", заменив на нём конденсаторы с 2-х долларовых на 20-ти долларовые... вопрос - у вас уже есть чётко прогнозируемый результат? Или это из серии - поменяю, может что-то из этого выйдет? А выйдет-ли из этого-что-то что понравится кому-то кроме вас?

теоретический прогнозируемый есть. практический - надо слушать.
я ж не на продажу это буду делать - зачем мне на кого-то равняться?

(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а):  Я понимаю, когда в аппаратах мэйнстрим-категории, применяются компоненты и решения с потенциалом, но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решениях, и доработка "до максимума" позволяет раскрыть, заложенный, но нереализованный потенциал...

т.е. в мейнстриме и хайенде физика по-разному работает? замена "средних" деталей на топовые чудным образом по-разному сказывается на звуке в зависимости от изначальной цены аппарата?

(24-02-2015 15:32)Тибетский Ламер писал(а):  У меня один аппарат с доработкой (таким покупал и мне нравится)... во втором пробовал покопаться с заменой ОУ - вернул всё взад...

ну вот, даже у вас - один плюс и один минус. ровно)

---

(24-02-2015 15:34)petr.solo1223 писал(а):  С ламповой техникой всё изначально проще, производитель очень редко ставит что то стоящее (как например Octave) , и замена ламп - только на пользу.

---

С конденсаторами всё намного сложнее - их желательно иметь несколько разных, потом каждые долго греть и отслушивать и потом принимать решение.

ну как бы, если бы в каменных усилках было правилом транзисторы и ОУшки не запаивать (как на некоторых звуковых картах делают), а вставлять в панельки аля лампы, то было бы одинаково - что транзюки на вкус подбирать, что лампы, как это принято делать.

(24-02-2015 15:37)Жолудь писал(а):  Что в октаве не так?

Наоборот -всё ТАК.

(24-02-2015 16:01)petr.solo1223 писал(а):  Наоборот -всё ТАК.

кроме ламп как и везде

Вот вы тут заворачиваете...
В духе Козьмы Пруткова еще раз повторю - все надо делать с умом.
На самом деле 90 процентов приложения рук есть путь а никуда. Очень часто, когда люди обращаются по поводу апгрейда, я предлагаю им не тратить деньги зря, а поменять аппарат. Потому что знаю, что или ожидания не оправдаются, или просто будет испорчена хорошая вещь, которая не подходит в систему/на вкус.
С другой стороны. Есть 38 пред (да, 36 - это ЦАП, ошибся выше). Если есть доступ к информации и оригинальным компонентам, то почему бы не сделать из него следующий грейд? Сколько потом будет стоить такой пред? А нисколько. Потому, что их потом не продают - делают для себя и надолго.
Или так - некопанный работающий компонент. Но с полувысохшими конденсаторами. Будем блюсти аутентичность и слушать ползвука? Можно и так. Купить другой такой же с надеждой, что там все хорошо? Не обольщайтесь, но вероятность практически нулевая. Время не избирательно, стареет всьО и всЕ... Каждый решает сам.

(24-02-2015 16:01)petr.solo1223 писал(а):  Наоборот -всё ТАК.

Фух!!!!! Ну слава Богу,а то я уже перепугался

---

А как все красиво начиналось,человек всего лишь просил совета по маку и плинтусу......

drlamer писал(а):т.е. в мейнстриме и хайенде физика по-разному работает?

drlamer, вы не обратили внимание на то, что я писал:

Цитата:но в угоду помещения в ценовую нишу, экономится на схемотехнических решениях

это во-первых...
а во вторых, если следовать вашему же утверждению, так что, в конденсаторах или резисторах с одинаковыми номиналами и допусками, физика по разному работает? (при условиях одинаковой конструкции)

Я думаю, что если есть желание что-то менять, то называть это не апгрейдом, а кастомайзингом. Подгонкой под свои уши. И то при условии, что этот компонент продаваться не будет - так как известна практика, что такие компоненты всегда дешевле некопанных. Разве что найдётся человек, для которого это будет финишная покупка и у него такое же восприятие качества "улучшений".

(24-02-2015 15:22)drlamer писал(а):  ну не хочется им, политика такая гордые. что это доказывает с точки зрения звука?

напомню, любой производитель электроники - это коммерческое предприятие с конвеером и маркетингом.

У меня есть знакомый он делает вино. Частный дом в промышленной зоне.
Уверен что его вино лучше любого французского , а тем более итальянского.
И искренне не понимает почему я ему не верю.
Так вот его довод:
- Ты что не понимаешь? Они делают не продажу, а я для себя.
Вам такая доктрина, ничего не напоминает.

Опять много всего написали. Конструктива нет.
Любой владелец более-менее нормальных аппаратов, который строит себе хорошо звучащую систему, может часами рассказывать о влиянии кабелей. Но ведь эти кабели куда то включаются. Так попробуйте для начала поменять все типы терминалов. Послушайте, оно и перехочется умничать. Что касается замены конденсаторов в питании усилителя, то вопрос это очень сложный. И в первую очередь за счет конструктива. Ибо все хорошие и именитые имеют большие размеры и как правило не помещаются туда, где обязаны быть.
Точно также легко можно менять внутреннюю проводку в акустике, в усилителях (там как правило всегда всё очень грустно). Впрочем об этом писалось уже много раз. Кто хотел, тот давно поборол собственные комплексы и провел тюнинг. Остальным видимо главное об этом поговорить.