Знакомый перешёл на пеллеты... вот что написал...

"Поставил себе такой: http://opop.com.ua/?pid=woody30
Критерий выбора - рекомендация знакомого, у него этой фирмы стоит уже три года, доволен. Опять же знакомый тоже брал по рекомендации, в общем надеюсь что будет все нормально.
Сам котел купил у них за 4950 евро, 1000 евро насчитали на материалы для подключения. Потом оказалось что котельную у меня смонтировали неправильно (в общем я догадывался, нагрев воды происходил странно - набираешь полную ванную, горячая вода из бака заканчивается, но котел этого не видит и включается далеко не сразу), переделка котельной для согласованной работы газового котла, электрокотла, солнечного коллектора и пеллетной печи по материалам 1300 евро, стоимость работ 6000 грн.

(17-08-2014 22:31)avia21 писал(а):  Ватт это и есть Джоуль за секунду

Ватт ( электрическая мощность ) = U x I= В А
Ватт ( тепловая энергия ) = Дж/с
Недобросовестные пиарщики пользуются совпадением названий единиц мощности и энергии .
Корректно сравнивать именно энергию , т.е. кВт/ч электрические и Дж/с тепловые . Из меньшей энергии , большую получить НЕВОЗМОЖНО , это противоречит фундаментальному физическому принципу сохранения энергии .

А если ближе к практике? На рынках встречаются так называемые электроконвектора . Чем они отличаются от маслянных радиаторов с теми же экономичными режимами в плане экономии денюжки

(24-08-2014 23:18)serg0603 писал(а):  А если ближе к практике? На рынках встречаются так называемые электроконвектора . Чем они отличаются от маслянных радиаторов с теми же экономичными режимами в плане экономии денюжки

Что бы сравнить разные приборы необходимо знать их КПД , но эти данные производители не приводят . Я бы вибирал по площади поверхности теплоотдачи прибора , которую можно оценить визуально . Чем больше площадь , тем эффективнее процесс теплопередачи . Как правило , в масляных нагревателях эта площадь больше . Есть модели со встроенным вентилятором , который увеличивает скорость теплоотдачи .

(25-08-2014 18:19)Farol писал(а):  

(24-08-2014 23:18)serg0603 писал(а):  

Что бы сравнить разные приборы необходимо знать их КПД , но эти данные производители не приводят . Я бы вибирал по площади поверхности теплоотдачи прибора , которую можно оценить визуально . Чем больше площадь , тем эффективнее процесс теплопередачи . Как правило , в масляных нагревателях эта площадь больше . Есть модели со встроенным вентилятором , который увеличивает скорость теплоотдачи .

КПД любого нагревательного прибора исключительно 100%.

(25-08-2014 18:48)VZ писал(а):  

(25-08-2014 18:19)Farol писал(а):  

(24-08-2014 23:18)serg0603 писал(а):  

Что бы сравнить разные приборы необходимо знать их КПД , но эти данные производители не приводят . Я бы вибирал по площади поверхности теплоотдачи прибора , которую можно оценить визуально . Чем больше площадь , тем эффективнее процесс теплопередачи . Как правило , в масляных нагревателях эта площадь больше . Есть модели со встроенным вентилятором , который увеличивает скорость теплоотдачи .

КПД любого нагревательного прибора исключительно 100%.

Нет
http://warm-flat.ru/sravnitelnye-kpd-obogrevatelej/

(25-08-2014 18:57)Дмитрий Медведев писал(а):  

(25-08-2014 18:48)VZ писал(а):  

(25-08-2014 18:19)Farol писал(а):  

(24-08-2014 23:18)serg0603 писал(а):  

Что бы сравнить разные приборы необходимо знать их КПД , но эти данные производители не приводят . Я бы вибирал по площади поверхности теплоотдачи прибора , которую можно оценить визуально . Чем больше площадь , тем эффективнее процесс теплопередачи . Как правило , в масляных нагревателях эта площадь больше . Есть модели со встроенным вентилятором , который увеличивает скорость теплоотдачи .

КПД любого нагревательного прибора исключительно 100%.

Нет
http://warm-flat.ru/sravnitelnye-kpd-obogrevatelej/

Даже не буду ссылку читать. КПД любого нагревательного прибора может быть только 100%, иначе будет нарушен закон сохранения энергии. Прибор съедая 1кВт электроэнергии выделяет именно столько же тепла и никак по другому... ну разве если учесть электромагнитное излучение улетевшее из комнаты тогда 99,999999999999999999999%. Даже лампочка с кпд в 3% выделяет 97% тепла сразу и еще 2,99999999999999999999% опять же тепла за счет поглощения выделенного света комнатой и только 0,00000000000000000001% в виде электромагнитного излучения улетит из комнаты.

toyo отредактировал сообщение 25-08-2014 20:47: 1.6 Оверквотинг. (+1 штрафных очков)

Абсолютно неправильно...
лень писать формулы, скажу вкратце
Кпд электронагревательного прибора это отношение количества теплоты, требуемой на нагрев тела на дельта Т к количеству теплоты, выделенной нагревательным элементом.
С теплотой, выделенной нагревателем все ясно - закон Джоуля-Ленца.
А вот количество теплоты, требуемой на нагрев на дельта Т уже зависит от удельной теплоемкости носителя и его массы.
Не поленитесь, откройте учебник физики...

(25-08-2014 19:12)VZ писал(а):  

(25-08-2014 18:57)Дмитрий Медведев писал(а):  

(25-08-2014 18:48)VZ писал(а):  [quote='Farol' pid='2526877' dateline='1408979967']
[quote='serg0603' pid='2526212' dateline='1408911499']

Что бы сравнить разные приборы необходимо знать их КПД , но эти данные производители не приводят . Я бы вибирал по площади поверхности теплоотдачи прибора , которую можно оценить визуально . Чем больше площадь , тем эффективнее процесс теплопередачи . Как правило , в масляных нагревателях эта площадь больше . Есть модели со встроенным вентилятором , который увеличивает скорость теплоотдачи .

Даже не буду ссылку читать. КПД любого нагревательного прибора может быть только 100%, иначе будет нарушен закон сохранения энергии. Прибор съедая 1кВт электроэнергии выделяет именно столько же тепла и никак по другому... ну разве если учесть электромагнитное излучение улетевшее из комнаты тогда 99,999999999999999999999%. Даже лампочка с кпд в 3% выделяет 97% тепла сразу и еще 2,99999999999999999999% опять же тепла за счет поглощения выделенного света комнатой и только 0,00000000000000000001% в виде электромагнитного излучения улетит из комнаты.

КПД электронагревательных приборов около 95 % . Не вся энергия переходит в тепло , часть её теряется . Вот смотрите пример : ТЭН в комнате , а провод его питающий , на улице . Потери в проводе уменьшат реальный КПД прибора на их величину . Электрочайник тоже можно рассматривать , как нагревательный прибор , только сильно Вы нагреете комнату 1,5 кВт чайником . Так , что по вашему КПД чайника 100 % ? Для потребителя важна не мощность прибора , а скорость теплопередачи , которую обеспечивает данный прибор . Чем эта скорость выше , тем быстрее произойдёт обогрев помещения . Площадь поверхности теплопередачи эту скорость поднимает .

Джо́уль (англ. Joule; русское обозначение: Дж; международное: J) — единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ). Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы[1]. В электричестве джоуль означает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер[2]......

и вольту на ампер за секунду пофиг в каком нагревательном приборе выделяться.
И не повторяйте разводилово продавцов из магазинов типа "Теплотехника". КПД ТОЛЬКО 100%. Разница только в том,что тепловентелятор (например) 98% съеденной электроэнергии выделяет сразу в комнату и 2% тратит на свой нагрев, а масляный радиатор эти проценты расставляет по другому, но, во первых, нагревшись, они оба станут выделять всю потребленную энергию в виде 100%-го тепла, а после выключения и тепловентелятор и масляный радиатор все полученное тепло все равно отдадут в помещение.... только первый за 10 секунд, а второй за 10минут, так как болше нужно отдавать.
КПД 100%.

---

(25-08-2014 19:44)Farol писал(а):  

(25-08-2014 19:12)VZ писал(а):  

(25-08-2014 18:57)Дмитрий Медведев писал(а):  

(25-08-2014 18:48)VZ писал(а):  [quote='Farol' pid='2526877' dateline='1408979967']
[quote='serg0603' pid='2526212' dateline='1408911499']

[b]

КПД электронагревательных приборов около 95 % . Не вся энергия переходит в тепло , часть её теряется . Вот смотрите пример : ТЭН в комнате , а провод его питающий , на улице . Потери в проводе уменьшат реальный КПД прибора на их величину . Электрочайник тоже можно рассматривать , как нагревательный прибор , только сильно Вы нагреете комнату 1,5 кВт чайником . Так , что по вашему КПД чайника 100 % ?

В данном случае и есть 100%, 95 непосредственно в приборе и 5 в кабеле, ведь и кабель в этом случае является продолжением нагревательного прибора и никак иначе!
Да и чайник в 1,5кВт если сможет непрерывно отработать скажем час выделит РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ тепла сколько и любой тепловентелятор или радиатор такой же мощности за такое же время.
Просто все рассуждения о теплоемкостях самих нагревательных приборов имеют смысл только тогда, когда вы пользуетесь электроприбором кратковременно и остаточное тепло накопившееся в самом приборе после его выключения не нужно. Например, вы заскочили на дачу включили тепловентелятор погрелись 10 минут выключили прибор и уехали, но если прибор работает постоянно и греет дом то пофиг тип прибора.

Как все запущено!
Не буду спорить, т.к. Вы не знаете даже АЗОВ теплотехники...
Скромно удаляюсь, куда уж нам- в лаптях и по паркету,,,

(25-08-2014 19:55)VZ писал(а):  Джо́уль (англ. Joule; русское обозначение: Дж; международное: J) — единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ). Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы[1]. В электричестве джоуль означает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер[2]......

и вольту на ампер за секунду пофиг в каком нагревательном приборе выделяться.
И не повторяйте разводилово продавцов из магазинов типа "Теплотехника". КПД ТОЛЬКО 100%. Разница только в том,что тепловентелятор (например) 98% съеденной электроэнергии выделяет сразу в комнату и 2% тратит на свой нагрев, а масляный радиатор эти проценты расставляет по другому, но, во первых, нагревшись, они оба станут выделять всю потребленную энергию в виде 100%-го тепла, а после выключения и тепловентелятор и масляный радиатор все полученное тепло все равно отдадут в помещение.... только первый за 10 секунд, а второй за 10минут, так как болше нужно отдавать.
КПД 100%.

---

(25-08-2014 19:44)Farol писал(а):  

(25-08-2014 19:12)VZ писал(а):  

(25-08-2014 18:57)Дмитрий Медведев писал(а):  

(25-08-2014 18:48)VZ писал(а):  [quote='Farol' pid='2526877' dateline='1408979967']
[quote='serg0603' pid='2526212' dateline='1408911499']

[b]

КПД электронагревательных приборов около 95 % . Не вся энергия переходит в тепло , часть её теряется . Вот смотрите пример : ТЭН в комнате , а провод его питающий , на улице . Потери в проводе уменьшат реальный КПД прибора на их величину . Электрочайник тоже можно рассматривать , как нагревательный прибор , только сильно Вы нагреете комнату 1,5 кВт чайником . Так , что по вашему КПД чайника 100 % ?

В данном случае и есть 100%, 95 непосредственно в приборе и 5 в кабеле, ведь и кабель в этом случае является продолжением нагревательного прибора и никак иначе!
Да и чайник в 1,5кВт если сможет непрерывно отработать скажем час выделит РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ тепла сколько и любой тепловентелятор или радиатор такой же мощности за такое же время.
Просто все рассуждения о теплоемкостях самих нагревательных приборов имеют смысл только тогда, когда вы пользуетесь электроприбором кратковременно и остаточное тепло накопившееся в самом приборе после его выключения не нужно. Например, вы заскочили на дачу включили тепловентелятор погрелись 10 минут выключили прибор и уехали, но если прибор работает постоянно и греет дом то пофиг тип прибора.

Вы путаете КПД электрический и КПД тепловой , это разные вещи ! Смотрите , два прибора : 1. мощность 0,1 кВт , теплопередача ( условно ) 100 единиц . 2. мощность 1 кВт , теплопередача 10 единиц . Оба прибора за одно и то же время передадут одинаковое количество тепла , но при этом первый потратит 0,1 кВт/ч , а второй 1 кВт /ч. Реальное тепловое КПД первого прибора будет в 10 раз выше второго . А КПД электрическое ( пусть будет по Вашему ) у них одинаковое , 100 %. Первый прибор - масляный радиатор , второй - электрочайник . Что купит потребитель для обогрева комнаты ?

---

"Да и чайник в 1,5кВт если сможет непрерывно отработать скажем час выделит РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ тепла сколько и любой тепловентелятор или радиатор такой же мощности за такое же время."
Тогда ответте , в первую очередь себе , почему народ чайниками не греет комнаты , ведь два в одном , и чайку попить , и хату обогреть

toyo отредактировал сообщение 25-08-2014 20:56: 1.6 Оверквотинг(излишнее цитирование). (+1 штрафных очков)

Да ничего я не путаю, я отвечаю конкретно на сообщение №63. Человек спросил как сэкономить деньги, а деньги никак не сэкономить, потому, что ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ КПД как раз и жрет деньги.
Опять же если нужно греть помещение постоянно, а если быстро и не долго тогда УФО вот там ярко вступает в силу тепловое КПД, жаль только то, что если УФО нужно греть все таки всю комнату то сожрать нужно будет столько же энергии сколько и любым другим прибором, ИБО закон сохранения энергии, однако...
Проблема здесь только одна, чтобы стало тепло нужно в комнату загнать эти проклятые КАЛОРИИ, а взять их можно из электроэнергии, газа, нефти...... ИЛИ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.

(25-08-2014 20:54)VZ писал(а):  Да ничего я не путаю, я отвечаю конкретно на сообщение №63. Человек спросил как сэкономить деньги, а деньги никак не сэкономить, потому, что ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ КПД как раз и жрет деньги.
Опять же если нужно греть помещение постоянно, а если быстро и не долго тогда УФО вот там ярко вступает в силу тепловое КПД, жаль только то, что если УФО нужно греть все таки всю комнату то сожрать нужно будет столько же энергии сколько и любым другим прибором, ИБО закон сохранения энергии, однако...
Проблема здесь только одна, чтобы стало тепло нужно в комнату загнать эти проклятые КАЛОРИИ, а взять их можно из электроэнергии, газа, нефти...... ИЛИ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.

Вы упрямо игнорируете очевидные вещи . Из Вашей логики следует , что пофиг чем греть , главное , что бы было электрическое ( КПД 100 % ) . А народ упрямо не берёт чайники , а берёт радиаторы , только потому , что радиатором дешевле выходит !!! Есть законы термодинамики , которые описывают процессы теплопередачи . Чистым электричеством здесь не обойтись .
А вообще , самая лучшая грелка это голая баба , потому , что коэффициент теплопередачи в этом случае стремится к бесконечности

(25-08-2014 21:06)Farol писал(а):  

(25-08-2014 20:54)VZ писал(а):  

Вы упрямо игнорируете очевидные вещи . Из Вашей логики следует , что пофиг чем греть , главное , что бы было электрическое ( КПД 100 % ) . А народ упрямо не берёт чайники , а берёт радиаторы , только потому , что радиатором дешевле выходит !!! Есть законы термодинамики , которые описывают процессы теплопередачи . Чистым электричеством здесь не обойтись .
А вообще , самая лучшая грелка это голая баба , потому , что коэффициент теплопередачи в этом случае стремится к бесконечности

Я упрямо доказываю лишь то, что сколько энергии добавить в комнату на столько и возрастет температура и никак по другому, а процессы теплопередачи имеют значение,например, только для скорости нагрева одного участка в ущерб другому участку.

(25-08-2014 21:20)VZ писал(а):  

(25-08-2014 21:06)Farol писал(а):  

(25-08-2014 20:54)VZ писал(а):  

Вы упрямо игнорируете очевидные вещи . Из Вашей логики следует , что пофиг чем греть , главное , что бы было электрическое ( КПД 100 % ) . А народ упрямо не берёт чайники , а берёт радиаторы , только потому , что радиатором дешевле выходит !!! Есть законы термодинамики , которые описывают процессы теплопередачи . Чистым электричеством здесь не обойтись .
А вообще , самая лучшая грелка это голая баба , потому , что коэффициент теплопередачи в этом случае стремится к бесконечности

Я упрямо доказываю лишь то, что сколько энергии добавить в комнату на столько и возрастет температура и никак по другому, а процессы теплопередачи имеют значение,например, только для скорости нагрева одного участка в ущерб другому участку.

Смотрите , если Вам в комнате тепло , Вас будет интересовать температура стен , потолка ? Тепловые прибора конструируют для выполнения конкретной задачи : быстро , эффективно и комфортно передать тепло человеку . Чем меньше количество преобразований энергии используется в приборе ( электрическая , механическая , тепловая ) , тем выше КПД прибора .

(25-08-2014 21:36)Farol писал(а):  

(25-08-2014 21:20)VZ писал(а):  

(25-08-2014 21:06)Farol писал(а):  

(25-08-2014 20:54)VZ писал(а):  

Смотрите , если Вам в комнате тепло , Вас будет интересовать температура стен , потолка ? Тепловые прибора конструируют для выполнения конкретной задачи : быстро , эффективно и комфортно передать тепло человеку . Чем меньше количество преобразований энергии используется в приборе ( электрическая , механическая , тепловая ) , тем выше КПД прибора .

То есть по Вашей логике лучше поставить в квартире 10 УФО и быстро перебегать между ними (если нужно перейти в другое место), чем греть всю квартиру электрокотлом? Тепловое КПД ведь у УФО выше.
Повторюсь, все извращения (именно извращения) с тепловым КПД имеют смысл тогда когда нужно быстро и локально, а когда реально в квартире разница только в том, что нагреваться может долго но потом и долго остывать, или и то и другое может происходить быстро и ВСЕ.Говорим только о электрических нагревательных приборах!

нам надо молится ,что бы бог послал нам теплую зиму ! вот что главное ! а то замерзнем. газа маловато !

(25-08-2014 22:00)VZ писал(а):  

(25-08-2014 21:36)Farol писал(а):  

(25-08-2014 21:20)VZ писал(а):  

(25-08-2014 21:06)Farol писал(а):  

(25-08-2014 20:54)VZ писал(а):  

Смотрите , если Вам в комнате тепло , Вас будет интересовать температура стен , потолка ? Тепловые прибора конструируют для выполнения конкретной задачи : быстро , эффективно и комфортно передать тепло человеку . Чем меньше количество преобразований энергии используется в приборе ( электрическая , механическая , тепловая ) , тем выше КПД прибора .

То есть по Вашей логике лучше поставить в квартире 10 УФО и быстро перебегать между ними (если нужно перейти в другое место), чем греть всю квартиру электрокотлом? Тепловое КПД ведь у УФО выше.
Повторюсь, все извращения (именно извращения) с тепловым КПД имеют смысл тогда когда нужно быстро и локально, а когда реально в квартире разница только в том, что нагреваться может долго но потом и долго остывать, или и то и другое может происходить быстро и ВСЕ.Говорим только о электрических нагревательных приборах!

А разве ультрафиолет греет ? Я всегда считал , что тепло передаёт инфракрасный спектр электромагнртного излучения . Я сторонник маломощных , но эффективных масляных обогревателей со встроенным вентилятором .

(25-08-2014 20:17)Дмитрий Медведев писал(а):  Как все запущено!
Не буду спорить, т.к. Вы не знаете даже АЗОВ теплотехники...
Скромно удаляюсь, куда уж нам- в лаптях и по паркету,,,

Напомню
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.

(25-08-2014 21:06)Farol писал(а):  Из Вашей логики следует , что пофиг чем греть , главное , что бы было электрическое ( КПД 100 % ) . А народ упрямо не берёт чайники , а берёт радиаторы , только потому , что радиатором дешевле выходит !!!

верно, абсолютно все равно, чем греть, чайник от электрокамина отличается только назначением.
Хотя я догадываюсь откуда пошла путаница,- вы наверное берете в расчет КПД котлов и печей. Там действительно КПД меньше 100% за счет того, что часть тепла уходит в трубу. А если еще раз вспомните закон сохранения энергии и обратите внимание на слово изолированный то все станет на свои места. Любой электрический прибор всю энергию переводит в тепловую, за исключением энергии утекшей в виде различных излучений.