(31-08-2009 19:24)palpal link писал(а):Да...Михайло отловил так отловил !
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...

неплохой, кстати. 22 или 25?

(31-08-2009 17:40)speaker link писал(а):Я тоже начал на акустику 68-го года посматривать
Странный эффект.

А на что посматриваете? Если не секрет

от меня наслушался)

(31-08-2009 20:06)nem2007 link писал(а):Слушал я некоторые Интегры - звук ватновато-мутноватым показался.

И это ещё мягко сказано.

(31-08-2009 22:42)Glib link писал(а):[quote author=speaker link=topic=1730.msg251566#msg251566 date=1251729634]
Я тоже начал на акустику 68-го года посматривать
Странный эффект.

А на что посматриваете? Если не секрет
[/quote]
Не секрет. Только мне уже пояснили, что не туда смотрю
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vie...K:MEWAX:IT
Хотя интересно почитать было. Вьетнам, книга. История...

(31-08-2009 22:43)Макс Штирлиц link писал(а):от меня наслушался)

Да, Макс заразный тоже

(31-08-2009 20:04)roma-k link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=1730.msg251586#msg251586 date=1251730989]
Но, наверное, и по звуку он аж на 400? Безотносительно его уникальной схемотехники.
Просто притащил один раз ~20 кг онкио интегру из старших домой послушать и был невероятно удивлен вообще самим фактом принадлежности этого усилка к премиум линейке уважаемой фирмы.

значит НЕ правильную интегру притащили
[/quote]
100%

(31-08-2009 20:38)Михайло link писал(а):[quote author=palpal link=topic=1730.msg251637#msg251637 date=1251735842]
Да...Михайло отловил так отловил !
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...

неплохой, кстати. 22 или 25?
[/quote]
Сдержан ты в оценках! 22й,если не ошибаюсь..

На мой взгляд, сравнение усилителей с машинами – совершенно не адекватно. Если машина характеризуется исключительно техническими параметрами, то для усилителей и акустики вмешивается субъективный фактор. Вопрос с этим фактором, не до конца ясен и по сей день.
Если вернуться к усилителям, то я бы ни в коем случае не брал топовые модели 70-80 годов (за исключением ограниченного перечня моделей, и тогда стоивших не полторы тысячи, и сейчас подороже многих современных аппаратов). Дело здесь в идеологии, заложенной при проектировании. Как раз на это время пришелся пик погони исключительно за объективными параметрами (стали доступны мощные полупроводники) – мощностью, низким уровнем искажений, скоростью нарастания, и.т.д. Такой механистический подход, привел в повсеместному использованию глубоких обратных связей, всяких классов А+, длинючих трактов. Следствием этого явилось то, что примитивный усилитель на полутора лампах с не очень подходящими трансформаторами, звучит субъективно лучше. Собственно говоря, современные усилители средней ценовой категории, ни чем особенно, по звуку и идеологии, не отличаются от своих старших братьев, но функционально более совершенны.

С уважением.

(01-09-2009 00:20)Eugene. link писал(а):На мой взгляд, сравнение усилителей с машинами – совершенно не адекватно. Если машина характеризуется исключительно техническими параметрами, то для усилителей и акустики вмешивается субъективный фактор. Вопрос с этим фактором, не до конца ясен и по сей день.
Если вернуться к усилителям, то я бы ни в коем случае не брал топовые модели 70-80 годов (за исключением ограниченного перечня моделей, и тогда стоивших не полторы тысячи, и сейчас подороже многих современных аппаратов). Дело здесь в идеологии, заложенной при проектировании. Как раз на это время пришелся пик погони исключительно за объективными параметрами (стали доступны мощные полупроводники) – мощностью, низким уровнем искажений, скоростью нарастания, и.т.д. Такой механистический подход, привел в повсеместному использованию глубоких обратных связей, всяких классов А+, длинючих трактов. Следствием этого явилось то, что примитивный усилитель на полутора лампах с не очень подходящими трансформаторами, звучит субъективно лучше. Собственно говоря, современные усилители средней ценовой категории, ни чем особенно, по звуку и идеологии, не отличаются от своих старших братьев, но функционально более совершенны.

С уважением.

Ну а если всё-таки не трогать лампы?
И почему современные ... средней ценовой... таки отличаются по звуку от топовых из 80-х? И чем они функционально более совершенны?

Это как раз в 80-х полно крутилок, темброблоков и прочих tape мониторов. Сейчас все закономерно стремятся к минимализму.

А пульт ДУ?

Ну в 80-х много усилков от мэйджоров были с пультами. И это не так страшно как миллион ручек на морде.

(01-09-2009 00:51)OZ link писал(а):А пульт ДУ?

Он уже был. Чем же ещё они функциональней?

Ну, я бы не сказал, что они сильно отличаются по звуку в положительную сторону. Да, может быть немного лучше, может за счет того, что это были все-таки хорошие усилители - и получше система питания и коммутацию делали релейную и компоненты использовали получше, и схемотехника преимущественно дискретная.
Но это не меняет сути вопроса - довольно глубокая обратная связь и класс «АВ» с малыми токами покоя.

А насчет функциональности – раньше было много кнопок на панели, теперь много кнопок на пульте и куча цифровых подсистем и твердотельных коммутаторов, и цифровые входы встречаются (я уже не говорю о ресиверах). Лежа на диване управлять явно удобнее

С уважением

(31-08-2009 23:24)palpal link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=1730.msg251666#msg251666 date=1251740330]
[quote author=palpal link=topic=1730.msg251637#msg251637 date=1251735842]
Да...Михайло отловил так отловил !
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...

неплохой, кстати. 22 или 25?
[/quote]
Сдержан ты в оценках! 22й,если не ошибаюсь..
[/quote]

дык, как владелец M-Z1 могу себе позволить

(01-09-2009 01:49)Eugene. link писал(а):Ну, я бы не сказал, что они сильно отличаются по звуку в положительную сторону. Да, может быть немного лучше, может за счет того, что это были все-таки хорошие усилители - и получше система питания и коммутацию делали релейную и компоненты использовали получше, и схемотехника преимущественно дискретная.
Но это не меняет сути вопроса - довольно глубокая обратная связь и класс «АВ» с малыми токами покоя.

это то, что "нам" и всему остальному миру скармливали хитрые ускоглазые.
сами то класс А и прочие лампы делали для себя, правда цены действительно были "не балуйся" - но, как не странно, внутренний рынок Японии всасывал такие аппараты как пылесос, и до сих пор многое отдавать обратно не собирается.