P.S.Сейчас стоимость ламп далеко не всегда соответствует качеству звучания, коллекционеры на этом делают большие деньги,винтаж сильно дорожает, новодел не звучит - приходится выискивать и отслушивать. Мне недавно попались шикарные 83е Радеон,военная версия,стоят в три раза дешевле,чем Сименс_Хальске с золотыми ногами, а уступают совсем немного.
(25-09-2014 19:29)petr.solo1223 писал(а): Вообще с лампами нет точного рецепта, звук сильно разнится от года и завода, и зачастую малоизвестные версии звучат значительно лучше распиаренных.
У меня 2 одинаковые лампы с одинаковыми дата-кодами и параметрами в полностью прогретом состоянии существенно отличаются по звучанию - так что только тыкать.
(25-09-2014 20:03)petr.solo1223 писал(а): ...попались шикарные 83е Радеон,военная версия,стоят в три раза дешевле,чем Сименс_Хальске с золотыми ногами, а уступают совсем немного.
При покупке винтажных ламп есть много ньюансов - если знаешь, что ищешь, то можно найти дешевле, как правило...
Просто чайники с деньгами с запросом "12АХ7 Telefunken" понимают только слово "telefunken"…..продавцы, если опытные, тоже это понимают, поэтому и вставляют слово "telefunken" в объявление о любой 83-й лампе…..
В общем, все как всегда, как результат - за 10 лет стоимость лампадок выросла на порядок…причем, подозреваю, что если раньше те лампы, что шли сразу в мусор, теперь продают как NOS - большинство покупателей померять их не смогут никогда - поставят в аппарат, играет - и на том спасибо…
рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Так даже действительный "нос" ничего не гарантирует, как пример случай ,когда новый кенотрон 60 года с мордатой родословной почил в бозе за полгода, при том что работал в более чем штатном режиме,где даже совок исправно трудился два года. Лампа могла падать и никакие замеры не покажут изменений, а сколько проработает никто не скажет.
Интересное наблюдение - у меня почему то лучший результат даёт связка - первая лампа - только подобранная фирмА,а вот управляющая - советская военная версия, пробовал многие фирменные - звук другой,но кривее однозначно,какой то поддиапазон или вылезет или провалится.
Цитата:Интересное наблюдение - у меня почему то лучший результат даёт связка - первая лампа - только подобранная фирмА,а вот управляющая - советская военная версия
Во, правильный тренд, фирмой стало трудно торговать.
В действительности ЕСС88-довольно "кривая" лампа.Хотя многие бренды используют её в своих изделиях,как в первом,так и во втором каскаде.А так же и в выходном буфере.Мне кажется что самое удачное её применение- в "пре,пре амплифаере" для МС головки,или в чистом МС-корректоре.Лампу не выпускал только "ленивый производитель" и по этому- в мире, в обиходе множество версий ЕСС88.Действительно,чтобы найти для себя подходяще звучащую лампу,её нужно попробовать в своём изделии.Привожу сводную таблицу оценки работоспособности ЕСС88(6DJ8/6922) из американского журнала,где она используется в каскаде с общим катодом в качестве усилителя для МС -головки.В этом каскаде тестировались также близкие аналоги ЕСС88-6ES8 и 6KN8.Почему в таблице только 6DJ8 и 6922....?-журнал американский,а европейская лампа ЕСС88-известна там,как такие варианты лампы.
6DJ8 и 6KN8-являются аналогами такой лампы ,как Е189СС,которая обладая идеинтичными параметрами с ЕСС88,представляет собой лампу с переменной крутизной.В свою очередь Е189СС не является улучшенным аналогом ЕСС89,а как бы другой лампой.... ..
Лучше ЕСС88 (Е88СС), её более продвинутые,но в то же время и более редкие функциональные аналоги-Е188СС и Е288СС,которые являют собой лампы для спец.применений с улучшенными параметрами.Естественно-лучших заводов,будут и лучшие лампы.
К таблице-noise-относительный уровень шума лампы при работе в данном каскаде.THD-коэфициент нелинейных искажений.IM-коэфициент интермодуляционный искажений.Vo/Vi-коэфициент усиления каскада.
Из таблицы видно,что лучшей из списка оказалась-6922(Е88СС)-VCI.отличные показатели у Tunsgram 6922(Е88СС).В особенности-по IM.
Таблица:
Параметры могут быть идеальными,а звук - УГ, как например 6н2п -ЕВ-ОС. И какое отношение ваш пост про корректоры имеет к этой теме ? ВЫ предлагаете всем у кого стоят 88е изменить схему и перейти на те дешёвые лампы,которые вы привели как пример ? Отчего то никто так не поступает, наверное - дураки, покупают 88е по 300 -500 долларов за пару,когда можно "устроиться" в 10 -50.
Вы лично слушали топовые Е88СС Телефункен и Муллард ?
А, кстати, есть хорошее решение -
переделать накал под 12 Вольт и поставить 8416 - стоят сильно дешевле($70-120 за пару, как повезет), плохих ламп не бывает….нет вариантов( выпускал только американский завод Амперекс) - нет и проблемы выбора..
рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
(25-09-2014 23:38)petr.solo1223 писал(а): Параметры могут быть идеальными,а звук - УГ, как например 6н2п -ЕВ-ОС. И какое отношение ваш пост про корректоры имеет к этой теме ? ВЫ предлагаете всем у кого стоят 88е изменить схему и перейти на те дешёвые лампы,которые вы привели как пример ? Отчего то никто так не поступает, наверное - дураки, покупают 88е по 300 -500 долларов за пару,когда можно "устроиться" в 10 -50.
Вы лично слушали топовые Е88СС Телефункен и Муллард ?
Тема называется-"вопрос по замене ламп ЕСС88".Это так,к тому,кто "раздувает щёки".У ТС,лампа(лампы) используется в пред.усилителе.Правда не понятно .в каком каскаде.Третье-не всё то золото,что блестит.Это к тому,что клонов этой лампы множество,и все клоны не пробовал никто.Более редкая(а значит и более дорогая лампа хорошего бренда) не обязательно звучит лучше более дешёвой и более доступной по деньгам.Кто говорит,что всемнужно (зачем-то)менять схему?В примере-приведены лампы-полные функциональные аналоги с одинаковыми(или почти одинаковыми характеристиками)и единой цоколёвкой.Никакую схему менять не нужно.И последнее-мы же не говорим о недостатках,или достоинствах этого типа лампы,а мы говорим о замене ЕСС88,на что либо более лучшее(звучащее).Так вот лучше еСС88-её функциональные аналоги Е188СС и Е288СС.А лампу лучшего бренда,выпускавшего этот тип лампы можно искать всю оставшуюся жизнь
Мне лично вот такие Amperex нравились и нравятся после множества проб. Но сказать однозначно что лучше затруднительно, всё зависит от вкуса и системы. Пока сами не попробуете все советы не имеют ценности. У друга стоят совтеки, он доволен, мне не нравятся совсем, даже в его системе.
(26-09-2014 10:26)CTAC писал(а): Мне лично вот такие Amperex нравились и нравятся после множества проб. Но сказать однозначно что лучше затруднительно, всё зависит от вкуса и системы. Пока сами не попробуете все советы не имеют ценности. У друга стоят совтеки, он доволен, мне не нравятся совсем, даже в его системе.
Вот такие у меня и есть, только одна из них "пухкает" , а вторая видно крепко севшая
(26-09-2014 07:34)element писал(а): Так вот лучше еСС88-её функциональные аналоги Е188СС и Е288СС.А лампу лучшего бренда,выпускавшего этот тип лампы можно искать всю оставшуюся жизнь
Есть еще промежуточное звено - "лучше" ЕСС88 - Е88СС ( все то же самое, с золотыми ногами и отбором)...
Я вот тоже хотел послушать, искал 188-е, 288-е..подвернулась ССа, да, как-то, и успокоился...
188-е, 288-е - по цене вдвое против Е88СС, как правило...
на слух, конечно, тяжело оценить( понятие "разы" применять смешно),
но, имхо, просто Сименс Е88СС - золотая середина, и по деньгам и по звучанию...
Сам слушал в преде, где 4 триода в параллель, и в гибридном мощнике - на входе - мне было проще, но, как показывает опыт коллег, в двухкаскадном преде ситуация может меняться разительным образом - здесь от перестановки слагаемых сумма, очевидно(почему не говорят "ухослышно"?) меняется.
рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Выбирайте ----ECC 88:
Mullard E188CC Golden Pin NOS,маркированные как RTC-новые в родной упаковке-военная версия E88CC/6922 с позолоченными контактами,сделанная на заводе Mitcham, U.K. в 1972 году-2 шт-70$ за 1шт
Sylvania 6922 GOLD BRAND with GOLD PIN NOS(USA)-60 е года-состояние новых-2 шт-85$ за 1шт
Sylvania 6922 GOLD BRAND with GOLD PIN NOS(USA)-60 е года- отличное состояние-3 шт-75$ за 1шт
Mullard желтая печать ECC 88 NOS (Holland)-(Heerlen 63-64 года)-10 шт-35$ за 1шт
Brimar E88CC with GOLD PIN NOS-отличное состояние,родная упаковка-синяя печать(повышенная надежность,ударо и виброустойчивость,)-параметры замеряны на цифровом тестере Ampitrex 1000 -2 шт-65$ за 1шт Philips E88CC SQ Golden Pin -по виду легкое б.у по замерам NOS-практически одинаковые замеры-Heerlen,1968 год-5 шт-45$ за 1 шт
Amperex Bugle Boy ECC 88 NOS-хорошее состояние-60 е года-4 шт-40$ за 1 шт
Amperex Bugle Boy ECC 88 -хорошие замеры-1 шт-20$
Philips JAN 6922 /E88CC NOS(USA)-новые в родной упаковке-военная Premium версия ECC 88-4шт-25$ за 1шт
квартет Sylvanja JAN 6DJ8/ECC 88 NOS(USA)-военная версия-отличное состояние-4 шт-25$ за 1шт
(25-09-2014 19:47)K.V.V. писал(а): голландский - еще нейтральнее, детальнее и аудиофильнее, но местами - в самый раз….
(26-09-2014 12:30)petr.solo1223 писал(а): Все описания звучания конкретных ламп и все рекомендации по приобретению от этого продавца соответствовали на 100%.
Да, среди специалистов, это называется - нейролингвистическое програмиирование
рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
(26-09-2014 10:26)CTAC писал(а): Мне лично вот такие Amperex нравились и нравятся после множества проб. Но сказать однозначно что лучше затруднительно, всё зависит от вкуса и системы. Пока сами не попробуете все советы не имеют ценности. У друга стоят совтеки, он доволен, мне не нравятся совсем, даже в его системе.
А я от них отказался...
Зато Спиридонычу вставляют по полной программе...
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
