(02-10-2014 12:08)s28 писал(а):  - чи можна викинути С1,С5, R3 (ФВЧ) без інших правок схеми?

Это входной ФВЧ? А зачем его выкидывать?

(01-10-2014 10:58)s28 писал(а):  активні елементи дійсно "сміття".

Це звідки такі пізнання?
Транзистори там дуже непогані за своїми характеристиками, на рівні западних аналогів, але зазвичай їх ніхто не підбирав в пари.
Ось тільки КТ8101 та КТ8102 інколи попадались "не тої системи", але то був явний брак бо зовсім не вписувались в ТУ.

(01-10-2014 17:20)s28 писал(а):  Є 2 одіссея з виходом в пластику та металі. В пластику звучить "туповато".

Що за транзистори на фото в металі? Це рідні транзистори з заводу?

По виду транс довольно нормальной мощности, можно его оставить и за 50уе спаять очень даже приличную схему.

(02-10-2014 15:18)Kozak писал(а):  Це звідки такі пізнання?
Транзистори там дуже непогані за своїми характеристиками, на рівні западних аналогів, але зазвичай їх ніхто не підбирав в пари.
Ось тільки КТ8101 та КТ8102 інколи попадались "не тої системи", але то був явний брак бо зовсім не вписувались в ТУ.

Що за транзистори на фото в металі? Це рідні транзистори з заводу?

А я КТ8101 та КТ8102 і мав на увазі (на одному ток покоя 11мА а на другому 32мА). +малошумні дифкаскаду в пластику викликають недовіру.
Вихідні з заводу: KT865А, KT864А

Трансформатор там действительно солидный, 400Вт на активною нагрузку выдает в течении часа практически без нагрева. Не часто увидишь такой запас прочности в УМ.

Схему УМ желательно или несколько модернизировать, (добавить например 100Ом резисторы в эмитеры дифкаскада и пр.), или-же сваять новую, попутно убрав все ети "свистелки и пер...ки" - коммутацию. Заодно причесав топологию. Но это будет уже совершенно другой усь.

---

(02-10-2014 15:32)s28 писал(а):  Вихідні з заводу: KT865А, KT864А

Ще не попадався підсилювач з такими транзисторами.
Якого року випуску ваш екземпляр?

(02-10-2014 15:34)Kozak писал(а):  Трансформатор там действительно солидный, 400Вт на активною нагрузку выдает в течении часа практически без нагрева. Не часто увидишь такой запас прочности в УМ.

Схему УМ желательно или несколько модернизировать, (добавить например 100Ом резисторы в эмитеры дифкаскада и пр.), или-же сваять новую, попутно убрав все ети "свистелки и пер...ки" - коммутацию. Заодно причесав топологию. Но это будет уже совершенно другой усь.

Естественно, что там надо убирать всю эту коммутацию под ноль оставляя разве, что регулятор чувствительности (при использовании без преда). И немогу понять чего уперлись в эти совдеповские КТ, возьмите современные аналоги или тошибу или при наличии денег санкен.

(02-10-2014 15:11)ms142 писал(а):  Это входной ФВЧ? А зачем его выкидывать?

зайві деталі на шляху проходження сигналу

---

(02-10-2014 15:34)Kozak писал(а):  Трансформатор там действительно солидный, 400Вт на активною нагрузку выдает в течении часа практически без нагрева. Не часто увидишь такой запас прочности в УМ.

Схему УМ желательно или несколько модернизировать, (добавить например 100Ом резисторы в эмитеры дифкаскада и пр.), или-же сваять новую, попутно убрав все ети "свистелки и пер...ки" - коммутацию. Заодно причесав топологию. Но это будет уже совершенно другой усь.

---

Ще не попадався підсилювач з такими транзисторами.
Якого року випуску ваш екземпляр?

по моєму 1991 року. з чоною мордою

(02-10-2014 15:55)s28 писал(а):  зайві деталі на шляху проходження сигналу

Не всегда входной фильтр лишний.

кт940а, кт9115а пока чіпати не буду. народ писав, що при заміні на імпорт був самовозбуд. а як з цим боротись я не знаю. Хіба що вдасться знайти більш "прямий" аналог. зустрічав на форумах використання MJE340, MJE350 (гранична частота 10МГц). + є прототип кт940а - BF459 (гранична частота 40МГц)

---

Ніхто нен має "інструкцію по заводській настройці одіссея 021"???
Або хоча б дати контакти власника

- на виході виявив позтоянку 12-52 та 27-73 мВ по каналах.
- на емітерах дифкаскаду 79 мв, замість 800, як на схемі. на базах - як на схемі.
- регулювання симетрії нічого не дає, в КТ 5,6,7,8 різниця близько 1В перемінки.

(03-10-2014 10:10)s28 писал(а):  кт940а, кт9115а пока чіпати не буду. народ писав, що при заміні на імпорт був самовозбуд. а як з цим боротись я не знаю. Хіба що вдасться знайти більш "прямий" аналог. зустрічав на форумах використання MJE340, MJE350 (гранична частота 10МГц). + є прототип кт940а - BF459 (гранична частота 40МГц)

---

Ніхто нен має "інструкцію по заводській настройці одіссея 021"???
Або хоча б дати контакти власника

"при заміні на імпорт був самовозбуд. а як з цим боротись я не знаю."
Да, так и будет.
Для этого есть коррекция на запаздывание и на опережение - пикушные кондеры в ОС и УН.
Нужно подбирать емкость и смотреть КНИ и пр. Иначе нет смысла апгрейдить усилитель - получится то же самое как и в заводском варианте.

А як на рахунок "інструкці по заводській настройці одіссея 021"??? Може хто має?

---

Чи вихід на людей?

Цитата:- на виході виявив позтоянку 12-52 та 27-73 мВ по каналах.

Это нормально.

Цитата: - на емітерах дифкаскаду 79 мв, замість 800, як на схемі. на базах - як на схемі.

Если усилитель исправен и работает должно быть примерно 800мВ,
перемерьте еще раз.

Цитата:- регулювання симетрії нічого не дає, в КТ 5,6,7,8 різниця близько 1В перемінки.

Ну эта немножко не та регулировка симметрии.
Регулировки симметрии баланса нуля на выходе в этом усилителе нет.
Данный подстроечник, регулирует нечто иное.
Этот подстроечник R53, одно из доказательств корявости усилителя...
Дело вот в чем, усилитель имеет относительно неглубокую ОС, запас по устойчивости требует некоторой его закорректировки по ВЧ (т.е. намеренному притормаживанию) - это связано с использованием цепей тембр блока в цепи ОС.
Из за недостаточного быстродействия усилителя на высоких частотах,
ОС не успевает отработать разницу в усилении выходных транзисторов.
(Обратите внимание - регулировка стоит в плече с транзисторами ПНП). Поэтому после полной настойки, подают тестовый сигнал 15-20кГц, и плавно увеличивая доводят до ограничения на выходе.
Вот несимметрию ограничения и устраняют регулировкой R53.
При переводе на современные транзисторы, удалении ТБ, этот резистор не нужен - о чем я и писал Вам ренее.

-79 чи 800 мВ ще раз заміряю на "піддослідному" та стоковому УНЧ.
-з R53 вже зрозуміло. Дуже дякую за фахове розгорнуте пояснення.
-переведення на імпорн УН доведеться відкласти за браком знань і досвіду.
-на рахунок драйверів і вихідних - ті, що я планую на заміну більн ньзькочастотні. Тобто самовозбуду не буде? І чи треба підбір с25, с27?

Цитата:-79 чи 800 мВ ще раз заміряю на "піддослідному" та стоковому УНЧ.

Более корректно измерять непосредственно промежуток Б-Э,
должно быть примерно 0.6-0.67В.
Вообще если усилитель работает, то это напряжение контролировать и не нужно.
Если на выходе большая постоянка - тогда да - первым делом дифкаскад и его режимы.

Цитата:-на рахунок драйверів і вихідних - ті, що я планую на заміну більн ньзькочастотні. Тобто самовозбуду не буде? І чи треба підбір с25, с27?

С более низкочастотными транзисторами на выходе то же засвистит,
подбирать емкость С21. с25, с27 следует удалить, но это может сделать возбуд неустранимым. Вернее он может проявляться в динамике - в момент подхода к ограничению (факелы).
Настоятельно рекомендую уменьшить сопротивление резистора 59, примерно до 56-68Ом. Этот резистор способствует разряду емкости эмиттерных переходов выходных транзисторов - и более быстрому их переключению, тем более что у нас их аж 8штук.
После смены этого сопротивления, ток покоя нужно будет подстроить, предвыходные транзисторы будут нагреваться сильнее, и это тоже хорошо.
Так же зашунтировать конденсатором Т1 и сменить его на чтото более
надежное.

-так може с25, с27 не удалять?
- з r59 попробую.
-який Т1 порадите (раніше Ви рекомендували Т1 2SC3502, точки 38-36 замкнуть кондером 100мкФ/10В + пленка 0.1мкФ), чи більш низькочастотний та пікофарадний шунт?

(04-10-2014 23:53)s28 писал(а):  -так може с25, с27 не удалять?
- з r59 попробую.
-який Т1 порадите (раніше Ви рекомендували Т1 2SC3502, точки 38-36 замкнуть кондером 100мкФ/10В + пленка 0.1мкФ), чи більш низькочастотний та пікофарадний шунт?

2SC4495- транзистор специально для этого предназначенный.
2SC3502 - подходит так же в принципе, просто он был указан как вариант при общей закупке транзисторов (чтоб не расширять количество типов в закупке).
Из советских, КТ602БМ следовало бы заменить ну хотя бы на КТ961Г.
Частотные свойства транзистора в этом месте не важны, напряжение на нем не более пяти вольт может быть в реале, Н21 должен быть как можно выше ну и еще удобный корпус для крепления к радиатору.
Транзистор этот включен между базами предвыходного каскада - по переменному напряжению сигнала - потенциалы баз должны быть идеально одинаковы - поэтому этот транзистор нужно шунтировать емкостью.

Цитата:-так може с25, с27 не удалять?

Несколько теряется смысл перевода на более высококачественные транзисторы.

А я драйвера планував MJE15031 та MJE15030 (30МГц) - вони ще більш низькочастотні. З ваших коментарів я зрозумів, що це не зовсім вдалий вибір?

MJE15031 і MJE15030 мають менше Н21, і велику залежність Н21 / Iе
ніж 2SC5171,2SA1930, і так само гірше частотні параметри, це практично вихідні транзистори.
Кінцевий каскад у нас по типу "двійка", він і так сильно навантажує каскад посилення напруги, із застосуванням
MJE15031 і MJE15030 характеристики підсилювача будуть ще гірше ніж з КТ851 / 50.

-а 2SC5171,2SA1930 витримають в мому випадку з вихідними MJ15025, MJ15024?
-як ці вихідні?