(04-04-2010 01:19)Гаруспик link писал(а):[quote author=groove link=topic=18441.msg395238#msg395238 date=1270332843]
все верно! конденсатор переносит энергию посредством направленного движения зарядов (перезаряда обкладок)....

Ух ты! Ну тогда скажи мне, какие же частицы переходят с обкладки на обкладку? (без квотинка - надеюсь никто не спорит с определением, что ток это движение частиц?)
[/quote]


"Видимо тебе надо взяться за фундаментальные вещи для полного понимания.
Итак - в мире нет проводников и диэлектриков, и нет тока, хммм.. вообще ничего из базового курса электротехники. Все откинуть Итак добрались до поля

Для начала - у нас есть атомы, из их множества состоят вещества. Между ними летают свободные электроны, если они вообще есть. Чем им проще летать между атомами - тем легче течет ток. Если у них проблемы с полетами - то они ударяются об атомы и передают им энергию, те в совю очередь начинают колебаться - и кусок вещества начинает греться. Это и есть сопротивление.
В металлах сободных электронов много, в том же пластике почти нет. Это значит что даже если миллион атомов будет двигаться по металлическому проводу - то тот начнет ощутимо греться, а вот если один электрон будет пробиваться через толщу пластика - то тому ничего не будет, ну почти ничего.

Сами по себе электроны свободны, пока они двигаются как хотят - им никто не мешает, лети куда хочу, толку от этого никакого.
Но есть такое понятие как электромагнитное поле - под воздействием которого электроны способны двигаться целенаправленно, при этом являясь носителями оного. Дальше уже начнется квантовая мехника, поэтому углубляться не будем, и так все упрощенно до нельзя.

Смысл в следующем - если в материале много свободных электронов - то они потенциально могут создать сильно поле, если к металлу приложить внешнее поле - то внешнее поле распространится на металл. В диэлектрике внешее поле будет быстро ослабевать за счет отсутствия носителей поля.

А теперь электроны - в данном случае их движение вообще можно было бы игнорировать, ну двигаются - ну и что? Это скорее побочное явление. Единственная польза от их движения - это тот факт что они несут кинетическую энергию - под действием поля они начинают двигаться в направлении этого самого поля, причем упорядоченно. И если есть сопротивление - греют свой носитель - вещество. За счет этой энергии и светятся лампочки- в них раскаляется до свечения вольфрам - металл- в котором много свободных электронов,но в то же время и есть сопротиление их движению. А вот в изоляции провода - в пластике свободных электронов почти нет, вот там нечему и двигаться и поле быстро затухает.

А теперь конденсатор - в нем есть диэлектрик, но только очень тонкий, он препятствует проходу через него электронов, но вот поле через него может проходить. Там кстати интересные вещи получаются - в зависимости от расстояния между обкладками, величиной поля и зарядом, но это все в учебниках.
За счет того что поле проникает через конденсатор - мы получаем сам факт существования цепи для движения электронов вдоль поля, но вот движение электронов тут возможно только пока есть для них место в конденсаторе, когда он заряжен - то они уже через него идти не могут - и лампочка в цепи гаснет, но поле не прерывается, для поля конденсатор - проводник, да еще с зарядом н обкладках.
Т.о.образом тот факт, что лампочка не горит, не говорит что нет поля, просто нет упорядоченного движения элеткронов - зато есть напряжение, величина которого и описывает напряженность поля, силу с которой оно взаимодействует с электронами - как только будет устранено препятствие для движения электронов - они тут же быстро побегут в направлении поля
И все - все остальные процессы надо рассматривать под этим углом, это и есть настоящая фундаментальная теория, зная которую можно без проблем разобраться со всем остальным. Только конечно не в том очень сильно упрощенном виде,что я изложил выше.
А вся остальная так называемая теория - на самом деле не теория, а практика, которую попытались упростить до несложных мат. формул в учебниках. После ее изучения действительно непонятно почему в конденсаторе течет ток
В основах электротехники говорят в основном про ток, т.к. там волнует не столько само поле, сколько его практическая применимость для переноса энергии от источника к потребителям -чтобы ламочки светились, двигатели работали.

P.S. В электрическом поле двигаются не только электроны, но и вообще все заряженные частицы - например протоны А изменение электрического поля порождает магнитное поле, ну и т.д. и еще много чего интересного """

не мое...мне в лом царапать....

почти ничего не понимаю если не сказать больше, но очень интересно читать оторваться не могу
За фундаментальные вещи groove+1
Христос воскресе-всем!

(04-04-2010 01:14)groove link писал(а):все верно! конденсатор переносит энергию посредством направленного движения зарядов (перезаряда обкладок)....

Ух ты! Ну тогда скажи мне, какие же частицы переходят с обкладки на обкладку? (без квотинка - надеюсь никто не спорит с определением, что ток это движение частиц?)

(04-04-2010 13:59)kritik link писал(а):а что можно недорогое из бумаги в масле пропивопоставить ему? Хочу попробывать оба варианта. Еще вопрос по резисторам. Какие лучше всего использовать в акустических фильтрах?

Из бумаги - ничего.
Из полипропилена значительно лучше будут Audin Cap Plus и все модификации Mundorf.

(04-04-2010 13:59)kritik link писал(а):а что можно недорогое из бумаги в масле пропивопоставить ему? Хочу попробывать оба варианта. Еще вопрос по резисторам. Какие лучше всего использовать в акустических фильтрах?

Лучше обратите внимание на Clarity Cap, дешево и сердито. Solen ярковаты, могут подчекнуть сибилянты и прочий мусор... сметана в масле мутновата, да и раздобыть приличную крайне сложно.

(04-04-2010 01:07)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395226#msg395226 date=1270332191]
[quote author=groove link=topic=18441.msg395203#msg395203 date=1270330958]
[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395199#msg395199 date=1270330577]
[quote author=groove link=topic=18441.msg395192#msg395192 date=1270330328]
[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395187#msg395187 date=1270330062]
[quote author=groove link=topic=18441.msg395181#msg395181 date=1270329823]
[quote author=Eugene. link=topic=18441.msg395167#msg395167 date=1270329142]
Двоечники, размерности захотелось - Ф = Кл/В = A•c/B
Ф – фарада
А – ампер
С – секунда
В - вольт

С уважением

Евгений....рано...ну....рано.... что фарада - это есть ампер на секунду делить на вольт нужно было писать завтра или через пару дней....
а как же споры? скучно....ж будет :`(
[/quote]
а чтоб не скучать ты сочини нам трактаец про ток в диэлектрике... почитаем: посмкеемся\прослезимся и посмотрим кто ку-ку
[/quote]

Вопрос: ты считаеш, что КОНДЕНСАТОР и ДИЭЛЕКТРИК эквитотенциальные понятия?
[/quote]
не Виталь, не отвертишься и стрелок не переведешь ... это ты считаешь что через конденсатор течет ток, а потому потрудись обосновать протекание тока через диэлектрик коим разделены проводники в конденсаторе... жду. желаю успехов!
[/quote]

"хто всравсь?....невистка! так йи йи дома нэма! Так штаны он высять...." (с) нар укр

обьяснение досконально привел Евгений. Мне повторять?


[/quote]
ок. ну давай пиши как у тебя течет ток в диэлектрике тогда и посмотрим "кто обосрался"(по твоей терминологии)
[/quote]

КФ уже написал!
"Позвольте не согласиться. Не ток, а заряженные частицы отдают энергию и прекращают свой долгий и извилистый путь. А ток в виде переноса заряда продолжает существовать в замкнутом контуре, в котором находится конденсатор. "
[/quote]

Виталий, ты читаешь то что цитируешь? где там про ток через конденсатор? . ток в цепи в которую ыключен конденсатор может идти, а вот через сам конденсатор именно ток ну никак не идет...

еще раз жду от вас объъяснений амперных токов через диэлектрик.

(04-04-2010 01:11)Eugene. link писал(а):Скорее всего – да, формы разные.

С уважением.

ага механическая - в электрическую....электрическая - в тепловую....тепловая - в механическую....механическая - в электрическую....
замкнутый круг! мама! я схожу с ума...

Друзья, простите, что встреваю. Очень интересно читать ваши прения. Пожалуйста, не останавливайтесь! )
Одна просьба к Александру Карелину – пожалуйста не используйте оверквотинг. Читать неудобно потом...

Определение электрического тока:
Electric current can mean, depending on the context, a flow of electric charge or the rate of flow of electric charge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_Current

Мой уровень знания языка позволяет предположить, что в этом определении речь идет о движении электрических зарядов.
В таком случае ток через конденсатор протекает. Помогите с переводом.

Споры тут идут о том, что можно просто выяснить в Гугле, и то, что ток через конденсатор идет, и то, что Вольты, Амперы, Омы и пр. пишутся с большой буквы, т.к. есть имена собственные (конкретно фамилии), а метры, секунды и пр. с маленькой.

Вот тут тоже бодались люди на профильном тех. форуме
http://monitor.net.ru/forum/-info-333887.html

И к чему они пришли,а?

з.ы. не надо углубляться в высокие материи. Почему конденсатор рисуется в схемах как || ? Потому что это ОБРЫВ цепи.

Электрический конденсатор

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Конденса.тор (от лат. condense — «уплотнять», «сгущать») — двухполюсник с определённым значением ёмкости и малой омической проводимостью; устройство для накопления заряда и энергии электрического поля. Конденсатор является пассивным электронным компонентом. Обычно состоит из двух электродов в форме пластин (называемых обкладками), разделённых диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок.
Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком. В цепи же переменного тока он проводит колебания переменного тока посредством циклической перезарядки конденсатора, замыкаясь так называемым током смещения.

(04-04-2010 11:13)Гаруспик link писал(а):Вот тут тоже бодались люди на профильном тех. форуме
http://monitor.net.ru/forum/-info-333887.html

И к чему они пришли,а?

з.ы. не надо углубляться в высокие материи. Почему конденсатор рисуется в схемах как || ? Потому что это ОБРЫВ цепи.

Как в анекдоте: почему постояннный ток не течет через конденсатор, а переменный течет?
Потому, что постоянный упирается в обкладку, а переменный проходит между обкладками и течет дальше

(04-04-2010 11:58)SVS link писал(а):Электрический конденсатор

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Конденса.тор (от лат. condense — «уплотнять», «сгущать») — двухполюсник с определённым значением ёмкости и малой омической проводимостью; устройство для накопления заряда и энергии электрического поля. Конденсатор является пассивным электронным компонентом. Обычно состоит из двух электродов в форме пластин (называемых обкладками), разделённых диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок.
Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком. В цепи же переменного тока он проводит колебания переменного тока посредством циклической перезарядки конденсатора, замыкаясь так называемым током смещения.

Никакие цитаты не переубедят Александра Карелина.

Весь сыр-бор этой передряги имеет две причины:

1. Уколоть Кулибина;
2. Повысить рейтинг форума.

Его гиперактивность наводит на мысль, что за это нужно платить зарплату.

Мы топчем "клаву", тем самым активизируем форум. А за нашими потугами донести свои мысли с улыбкой наблюдают сценаристы, каждый раз подбрасывая "горячих угольков", дабы склока не угасла. Это моё личное мнение. Ибо не может простой форумчанин участвовать во всех темах форума круглые сутки. Нужно еще и работать. Но это возможно, если это и есть работа.

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста по кондеру: буду использовать на сч в фильтре первого порядка. Помогите опознать

Похож на Solen... вполне приличный .

а что можно недорогое из бумаги в масле пропивопоставить ему? Хочу попробывать оба варианта. Еще вопрос по резисторам. Какие лучше всего использовать в акустических фильтрах?

А мне нравится как думает groove , он не зацыклен на программе в высших учебных заведений.
С уважением.

(04-04-2010 00:14)Александр Карелин link писал(а):Виталий, я тебе еще днем предлагал(после того как ты поведал о своем физическом высшем образовании) чтоб ты расписал к этому своему опыту теоретическое обоснования тока в(через) диэлектрике.. ты как-то не сподобился :`(

ну раз ты не вериш, что ток может течь в диэлектрике (вакууме), хотя какждый раз это происходит при включении лампового уся....придется рассказать "хто всарвсь"....

1) термоэлектронная эмиссия - мля, ну про электроннные лампы мне не нужно рассказвать

2) фотоэмиссия - испускание электронов под воздействием излучения (солн света, например)

3) электростатическая - электроннная эмиссия под воздействием внешнего эл. поля.
те если ты мне даш кубометр вакуума, я без проблем смогу пропустить через него эл. ток.!!!
просто создам такую разность потенциалов (напряженность эл.поля) , что за счёт изменения формы потенциального барьера электроны приобретут способность выходить в вакуум

про вторичную электронную не пишу...вроде как не по теме...

(04-04-2010 11:13)Гаруспик link писал(а):Вот тут тоже бодались люди на профильном тех. форуме
http://monitor.net.ru/forum/-info-333887.html

И к чему они пришли,а?

з.ы. не надо углубляться в высокие материи. Почему конденсатор рисуется в схемах как || ? Потому что это ОБРЫВ цепи.

Игорь, если это был обрыв цепи - никогда бы не было ни звука...ни кино...ни компов....вообще не знаю что бы осталось... Жах!
Ты только кондерам это не говори...а то мало чего...