(06-02-2011 16:50)SirGrey link писал(а):А что скажете про такие конденсаторы? Есть ли смысл менять неполярные электролиты в фильтре на них, или поискать чего получше?

Полиэтилентерефталатные, как и К73-17. ИМХО, искать хотя бы полипропилен. По крайней мере, замена К73-17 на входе транзисторного мощника китайским защитным полипропиленом была приятно слышна невооруженным ухом

Да тот же ламповый Прибой после смены проходников 73-17 уже начал издавать звуки,гораздо больше похожие на музыку.В фильтрах акустики эти 73-17 вообще показали себя Наихудшими.Даже не уверен,что неполярные электролиты,пользуемые старыми именитыми брендами были хуже них.Потому действительно:забудьте про них раз и навсегда.На данный день,любой отечественный аппарат,попадающи мне в руки однозначно в первую очередь подлежит замене этих бытово-ширпотребных на то время конденсаторов.Благо,даже тогда существовало немеряно достаточно приемлимых изделий из военно-промышленного комплекса.Кстати,наткнулся на некоторый труд россиян,который нельзя конечно считать идеальным и абсолютно адекватным в силу многих неизвестных составлящих при тестировании "на слух".Но кое что они попытались проверить,как мне кажется,не в пустую.http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

К 73 конечно бяка, но иногда он вписывается в общий голос и неплохо... И уж точно лучше наших маслюков!!!..

(07-02-2011 09:29)muztank link писал(а):В фильтрах акустики эти 73-17 вообще показали себя Наихудшими.

Приведите примеры акустики где Вы их встречали.

(07-02-2011 09:29)muztank link писал(а):Даже не уверен,что неполярные электролиты,пользуемые старыми именитыми брендами были хуже них.

Это хорошо, что не уверен. Все с точностью до наоборот. И в отличии от Вас я в этом уверен.

(07-02-2011 09:29)muztank link писал(а):Потому действительно:забудьте про них раз и навсегда.

Подобные советы лучше держать при себе.

(07-02-2011 09:29)muztank link писал(а):На данный день,любой отечественный аппарат,попадающи мне в руки однозначно в первую очередь подлежит замене этих бытово-ширпотребных на то время конденсаторов.Благо,даже тогда существовало немеряно достаточно приемлимых изделий из военно-промышленного комплекса.

А тот аппарат, что попадет Вам в руки, он что не бытовой? Или может он не ширпотребовский? Если уж даже это подлежит замене, то что же там остается? Александр Клячин в своих усилителях применяет К73-17 в качестве межкаскадных. Не вдаваясь в особенности звучания, скажу, что конденсаторы не мешают быть этим усилителям конкурентноспособными.

(07-02-2011 09:29)muztank link писал(а):Кстати,наткнулся на некоторый труд россиян,который нельзя конечно считать идеальным и абсолютно адекватным в силу многих неизвестных составлящих при тестировании \"на слух\".Но кое что они попытались проверить,как мне кажется,не в пустую.http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

А вот за это спасибо. Хорошая ссылка, интересно почитать.

В акустике их можно было встретить,когда народ сам начинал "творчеством" заниматься... .Не услышать убиваемость звучания на ВЧ тракте просто нереально.Ну или иметь твиттера совсем конченые...

dateline= писал(а):Даже не уверен,что неполярные электролиты,пользуемые старыми именитыми брендами были хуже них.

Ну это,собственно,сарказм был,не более того.Эмоциональная составляющая отношения к этим кондерам...

dateline= писал(а):А тот аппарат, что попадет Вам в руки, он что не бытовой? Или может он не ширпотребовский? Если уж даже это подлежит замене, то что же там остается? Smiley Александр Клячин в своих усилителях применяет К73-17 в качестве межкаскадных. Не вдаваясь в особенности звучания, скажу, что конденсаторы не мешают быть этим усилителям конкурентноспособными.

Может Клячин и не уделяет этому моменту столь много внимания.Однако в свое время меня уж очень сильно зацепил аэта тема,когда я "чистил" от этих кондеров схемы.Не заметить разницу.опять повторюсь,невозможно только на очень посредственной акустики.При их применении серьезная муть на верхах,существенное упрощение картины.потеря "воздуха",больше "грязноподающесть".Ну вот,что наслушал,напробовал-то и говорю.Каждый дальше сам себе определяет меру восприятия сей информации.Собственно все это явно проявляется именно с повышением уровня тракта/источник,акустика,провода,исходный музыкальный материал/.Человек,имеющий С-90 с базовым однобитным СД приводом и коллекцией дисков,купленных в супермаркете,подобных изысков может и не услышать.Но продукция Polidan+переделанные СД приводы с неплохой реализацией ЦАП и "выхлопа"+"излучатели Хейла" от ADAM в ВЧ секции очень четко дают возможность различить разницу подачи.Почему то те же 73-16 такой реакции не вызывают...А К40-9У зашунтированные ФТ-3 небольшого номинала даже картинку рисуют куда более интересную.Хотя это как промежуточный вариант,не более.И вот как раз,согласно таблицы Россиян ,пожалуй становится понятно отчего такая разница.Тангенс угла потерь на частотах 10кц разнится у некоторых конденсаторов просто капитальнейше.

(07-02-2011 15:58)muztank link писал(а):В акустике их можно было встретить,когда народ сам начинал \"творчеством\" заниматься... .Не услышать убиваемость звучания на ВЧ тракте просто нереально.Ну или иметь твиттера совсем конченые...

Цитата:Даже не уверен,что неполярные электролиты,пользуемые старыми именитыми брендами были хуже них.

Ну это,собственно,сарказм был,не более того.Эмоциональная составляющая отношения к этим кондерам...

dateline= писал(а):А тот аппарат, что попадет Вам в руки, он что не бытовой? Или может он не ширпотребовский? Если уж даже это подлежит замене, то что же там остается? Smiley Александр Клячин в своих усилителях применяет К73-17 в качестве межкаскадных. Не вдаваясь в особенности звучания, скажу, что конденсаторы не мешают быть этим усилителям конкурентноспособными.

Может Клячин и не уделяет этому моменту столь много внимания.Однако в свое время меня уж очень сильно зацепил аэта тема,когда я "чистил" от этих кондеров схемы.Не заметить разницу.опять повторюсь,невозможно только на очень посредственной акустики.При их применении серьезная муть на верхах,существенное упрощение картины.потеря "воздуха",больше "грязноподающесть".Ну вот,что наслушал,напробовал-то и говорю.Каждый дальше сам себе определяет меру восприятия сей информации.Собственно все это явно проявляется именно с повышением уровня тракта/источник,акустика,провода,исходный музыкальный материал/.Человек,имеющий С-90 с базовым однобитным СД приводом и коллекцией дисков,купленных в супермаркете,подобных изысков может и не услышать.Но продукция Polidan+переделанные СД приводы с неплохой реализацией ЦАП и "выхлопа"+"излучатели Хейла" от ADAM в ВЧ секции очень четко дают возможность различить разницу подачи.Почему то те же 73-16 такой реакции не вызывают...А К40-9У зашунтированные ФТ-3 небольшого номинала даже картинку рисуют куда более интересную.Хотя это как промежуточный вариант,не более.И вот как раз,согласно таблицы Россиян ,пожалуй становится понятно отчего такая разница.Тангенс угла потерь на частотах 10кц разнится у некоторых конденсаторов просто капитальнейше.

...применяй металобумажные и будет тебе мир музыкальным

Ох,чего я только не пробовал уже.Только вот никак до кондеров по 40 и выше евро никак не доберусь,жаба давит Но и это не за горами.

(08-02-2011 00:18)muztank link писал(а):Только вот никак до кондеров по 40 и выше евро никак не доберусь,жаба давит

вот психология у нас, да? платить за лампочки по 50-250 баксов/штука мы соглашаемся - на звук влияет сильно. но это расходный материал. конденсатор влияет на звук почти так же плюс не расходная, а практически вечная деталь. но на него тратить такие же деньги уже жаба давит. тоже самое касается и резисторов...

(08-02-2011 00:50)VictorV link писал(а):[quote author=muztank link=topic=18441.msg620653#msg620653 date=1297113497]Только вот никак до кондеров по 40 и выше евро никак не доберусь,жаба давит

вот психология у нас, да? платить за лампочки по 50-250 баксов/штука мы соглашаемся - на звук влияет сильно. но это расходный материал. конденсатор влияет на звук почти так же плюс не расходная, а практически вечная деталь. но на него тратить такие же деньги уже жаба давит. тоже самое касается и резисторов...

[/quote]Тонкая штука психология

Как бы:это не значит.что я их не слушал...Скорее пока не оценил настолько выше,чем собственные изыскания,выросшие на материалах того же <Кулибина> и еще некоторых товарищей.

(08-02-2011 00:50)VictorV link писал(а):[quote author=muztank link=topic=18441.msg620653#msg620653 date=1297113497]Только вот никак до кондеров по 40 и выше евро никак не доберусь,жаба давит

вот психология у нас, да? платить за лампочки по 50-250 баксов/штука мы соглашаемся - на звук влияет сильно. но это расходный материал. конденсатор влияет на звук почти так же плюс не расходная, а практически вечная деталь. но на него тратить такие же деньги уже жаба давит. тоже самое касается и резисторов...

[/quote]
я как-раз не понимаю зачем брать лампы за такие деньги (дороже 100 уе/шт. вообще нонсенс). эти цены только для фанатов-аудиофилов, как и кабеля силовые по 1000 уе

(08-02-2011 00:50)VictorV link писал(а):платить за лампочки по 50-250 баксов/штука мы соглашаемся - на звук влияет сильно. но это расходный материал. конденсатор влияет на звук почти так же плюс не расходная, а практически вечная деталь. но на него тратить такие же деньги уже жаба давит. тоже самое касается и резисторов...

Ну,.. сравнили блин лампы по влиянию с кондёрами!.. Скоро кабель сетевой станет определятором звучания!!!..
Да к ней режими подобрать - неделя, а Вы...

(09-02-2011 21:02)Юрий11 link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=18441.msg620686#msg620686 date=1297115449]
платить за лампочки по 50-250 баксов/штука мы соглашаемся - на звук влияет сильно. но это расходный материал. конденсатор влияет на звук почти так же плюс не расходная, а практически вечная деталь. но на него тратить такие же деньги уже жаба давит. тоже самое касается и резисторов...

Ну,.. сравнили лампы по влиянию с кондёрами!.. Скоро кабель сетевой станет определятором звучания!!!..
Да к ней режими подобрать - неделя, а Вы...
[/quote]

и вообще: самый лучший конденсатор - это его отстутствие.

(09-02-2011 21:04)Jenko link писал(а):и вообще: самый лучший конденсатор - это его отстутствие.

С этим тяжело спорить. А экономия денег?.. А ещё лучше и без ламп.

(09-02-2011 21:07)Юрий11 link писал(а):С этим тяжело спорить. А экономия денег?.. А ещё лучше и без ламп.

Или с такими http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?V...0560582985

(09-02-2011 23:46)SVS link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=18441.msg622447#msg622447 date=1297274874]
С этим тяжело спорить. А экономия денег?.. А ещё лучше и без ламп.

Или с такими http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?V...0560582985
[/quote]

подскажите. какие конденсаторы поискать на ebay до 10$ за штуку ?

http://www.audiocap.net/

дороговастенько, но все равно спасибо, буду иметь ввиду.

Там разные есть. И еще здесь подешевле http://www.artmaydan.org.ua/