(03-01-2010 15:49)Макс Штирлиц link писал(а):Мое мнение совершенно наоборот - психоделичесуий бред уж простите

на любителя !вот из последнего ,по моему сладко -
http://sorokin-news.livejournal.com/3820...1#comments

Не могу удержаться, чтобы не продолжить тему, спонтанно возникшую в ветке "Обмен образами музыкальных дисков".
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8909.3450
Начиная с поста под номером 3469 и до поста 3474.

Сразу, без преамбул и реверансов, лупану битой по голове - это лучший роман Виктора Пелевина. Это вообще лучший русский постсоветский роман. Прижизненный классик постмодернизма легко и непринуждённо взял новый рубеж.

На данный момент я нахожусь примерно в середине романа. Ощущение опишу одним словом: смакую. Можно проводить бесчисленные аналогии с изысканными винами и выдержанными коньяками, но даже моё богатое и болезненное воображение пасует перед поставленной задачей.

Виктор Пелевин безжалостен к своему читателю. Никаких скидок на отсутствие должного уровня читательской эрудиции, незнания русской классики, произведений самого автора и просто низкий коэффициент IQ.
Бесконечные параллели и аллегории, фонтанирующие в произведении, вводят в замешательство мозговой процессор, временами вообще вся ОС балансирует на грани подвисания. От синего экрана спасает своевременная, мастерская перезагрузка матрицы. К середине романа, посреди крутых поворотов лихо закрученного сюжета практически на каждой странице присутствует перл.

Философский (от имени главного героя):
"Главные вопросы современности вовсе не "что делать?" и "кто виноват?". Они совсем другие - "где я?" и "кто здесь?".И в любой жизни рано или поздно наступает момент, когда это больше невозможно от себя скрывать. Но когда это наконец доходит, общественности уже ничего не объяснишь..."

"Философский" (от имени главного героя):
" - Да вы хоть представляете себе, какая это мука - знать и помнить, что ты живёшь, страдаешь, мучаешься с той единственной целью, чтобы выводок темных гнид мог заработать себе денег? Быть мыслящим, все понимать, все видеть - и только для того, чтобы существо вроде вас могло набить мошну..."
Выделение моё. Злободневно, не находите?

Мегафилософский (от имени главного героя):
"Однако, какой-то слишком удобный и вежливый мужик, - думал Т., засыпая. - Словно он последние десять лет каждый день выезжает на дорогу в надежде подобрать барина, только что переправившегося через Стикс. Верно, толстовец... Впрочем, в русском человеке всегда есть тайна, так почему бы не найтись такому именно мужику? Следовало бы, конечно, поработать над образом. Задуматься, как он рос, как влияли на его душу великие события в жизни нашего Отечества... Или лучше просто дам ему золотой, и ну его к черту, в самом деле."

На последней фразе я просто начал истерически ржать.
Сразу вспоминаешь наши ветки в курилке, посвящённые выборам. Почитайте их, точно поймёте, о чем Пелевин пишет.

А описание кризиса на 97 странице и последующее в чисто пелевинском стиле объяснение политической системы РФ! Примитивнее (якобы примитивнее!) некуда, о чём и сетует главный герой. Нет, это нужно прочесть!

"Гороховый господин покачал головой.
- Вряд ли. Давать деньги в рост в наше время можно совершенно открыто - английский король за это даже в рыцари посвящает. А скоро, думаю, будет и за содомию. ..."

Продолжать цитировать можно долго. Легче взять и прочесть оригинал.
Это произведение точно станут преподавать в школах (в старших классах) в разделе "Русская классика". Причем, ещё при нашей жизни.

Браво, Виктор Олегович! Просто плюс миллиард...

не знаю, после "ЧиП" я к Пелевину, иначе, как к популяризатору чужих идей, относится не могу. Хотя, конечно же, талант писательский налицо. Но больше не читаю. Даже Сорокина любимейшего не хочу, после "Голубого Сала" вроде как уже и незачем

Сорокин,ИМХО-все-таки другая лига
Ну,а допустим,если с Голдингом сравнить
Но постатаюсь прочесть-спасибо за подсказку.
Мне что-то Пелевин кажется ближе к Минаеву и прости господи,Липскерову.

и не лень время на сетературу тратить?

Сорокин, по моему мнению, антипод Пелевина.
Кстати, Голубое Сало у меня в семье тоже никто не осилил.
Редко встретишь человека, прочитавшего этот опус до конца.
А уж людей, понявших смысл, вообще, наверное, единицы...

А Пелевин... Он - просто Глыба. Матёрый такой ПИСАТЕЛИЩЕ.

Мое мнение совершенно наоборот - психоделичесуий бред уж простите

(03-01-2010 15:49)Макс Штирлиц link писал(а):Мое мнение совершенно наоборот - психоделичесуий бред уж простите

Психоделический - это да! Только, совсем не бред. Уж простите великодушно!
Труды Достоевского современникам тоже казались чем-то из ряда вон выходящими. Ничего, сейчас в школе учат!

(03-01-2010 15:37)Листобой link писал(а):Сорокин, по моему мнению, антипод Пелевина.
Кстати, Голубое Сало у меня в семье тоже никто не осилил.
Редко встретишь человека, прочитавшего этот опус до конца.
А уж людей, понявших смысл, вообще, наверное, единицы...

когда вышла, эта книга была моей настольной до сих пор считаю одной из лучших прочитанных.

(03-01-2010 15:53)donson link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=17640.msg325009#msg325009 date=1262522958]
Мое мнение совершенно наоборот - психоделичесуий бред уж простите

на любителя !вот из последнего ,по моему сладко -
http://sorokin-news.livejournal.com/3820...1#comments
[/quote]

камменты рулят

уж если так хочется поговорить о литературе - то рекомендую обратить внимание на Юрия Полякова. Один "Козленок в молоке " чего стоит

Есть определенные критерии того, что можно считать литературой, а что нельзя. Критерии довольно размытые, потому выскажу своё имхо:

Пелевин - это литература. И Сорокин - литература. Липскерова не назову литературой, но мне нравится.
А вот Минаев - не совсем литература, очень выборочно и местами. Возможно, мнение непопулярное, но с каждым романом он пишет всё лучше и лучше. В "Тёлках" уже выдавил из меня какие то эмоции, а "РАБ" - это книга, которую мне не стыдно посоветовать к чтению. Считаю, что он большой молодец и таки станет писателем а не менеджером.

Из прочей новой волны поддерживаю Полякова, но двумя руками голосую за Михаила Элизарова. "Библиотекарь" - отвал башки

P.S. Нового Пелевина уже купил, но руки ещё не дошли, слишком много всего вкусного вывалилось на голову. Обязательно напишу своё мнение, когда прочитаю.

Тоже только купил на Петровке за 95 грн., но еще не начал читать. Пока добиваю в эл.книге Павича "Ящик для письменных принадлежностей". Я не очень большой патриот "нашей" постсоветской литературы, больше по вкусу тот же Ефимов, да и то он эмигрант - предпочитаю просто все что есть в мире лучшее, из 20, 21 века.

(03-01-2010 18:35)vltk link писал(а):Пока добиваю в эл.книге Павича \"Ящик для письменных принадлежностей\".

Моя первая и самая любимая книга Павича Прочел часа за 3, не мог оторваться.

(03-01-2010 18:35)vltk link писал(а):Я не очень большой патриот \"нашей\" постсоветской литературы, больше по вкусу тот же Ефимов, да и то он эмигрант - предпочитаю просто все что есть в мире лучшее, из 20, 21 века.

Не могу согласиться, по причине того, что ни один Кутцее или Вулф не опишут постсоветские реалии, как Сорокин, просто потому что не тут выросли. Другой вопрос, что читать об этих реалиях не всем интересно. Но, есть сильные авторы, безусловно сильные.

Сорокин для меня круче Пелевина :-) Хотя бы потому, что у него больше произведений
ну а еще потому, что я НАМНОГО бОльше его произведений прочитал с удовольствием :-)
Липскерова с Пелевиным я бы поставил в один ряд (помню в середине 90х с одинаковым удовольствием проглотил ЧиП и Пространство Готлиба и так и не смог выбрать чье творчество мне прекрасней и милее). Как писатели - они ИМХО одного уровня. Липскеров, правда, более развлекательный. У моей бабушки (ей в этом году исполняется 90) Липскеров любимый писатель современности :-)

А Минаев - это почти Оксана Робски - и в этом нет ничего плохого, просто писательского таланта там нет, но читать можно


П.С. До последнего Пелевина я тоже не добрался еще. Жена на днях окончила читать - сказала: слабенько.

(03-01-2010 18:54)Snark link писал(а):Сорокин для меня круче Пелевина :-)

и Голоса Театра тебе нравятся... когда уже винил??

(03-01-2010 19:02)Михайло link писал(а):[quote author=Snark link=topic=17640.msg325119#msg325119 date=1262534056]
Сорокин для меня круче Пелевина :-)

и Голоса Театра тебе нравятся... когда уже винил??
[/quote]

стойку надо сделать сначала - стаивть некуда
:-)

(03-01-2010 19:18)Snark link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=17640.msg325123#msg325123 date=1262534541]
[quote author=Snark link=topic=17640.msg325119#msg325119 date=1262534056]
Сорокин для меня круче Пелевина :-)

и Голоса Театра тебе нравятся... когда уже винил??
[/quote]

стойку надо сделать сначала - стаивть некуда
:-)
[/quote]

Что некуда ставить:
1. книги
2. Голоса Театра
3. винил?

Народ требует уточнить!

(03-01-2010 18:54)Snark link писал(а):Липскерова с Пелевиным я бы поставил в один ряд

Липскеров - это забавная и классно написаная графомания В её хорошем понимании. Его книги не несут никакой смысловой нагрузки, они триповые - ты просто наслаждаешь сюжетом и оформлением. Нет иносказателности, нет символизма, нет морали. Как следствие, нет послевкусия. Липскеров классный, пока ты его читаешь. Но, это нельзя назвать литературой

(03-01-2010 18:54)Snark link писал(а):А Минаев - это почти Оксана Робски - и в этом нет ничего плохого, просто писательского таланта там нет, но читать можно

Нам будет трудно спорить, потому что я читал всего одну книгу Робски, а ты всего одну книгу Минаева
В "Тёлках" литературный талант упрятан очень глубоко, и если бы не "Р.А.Б.", его можно было бы и не разглядеть.

(03-01-2010 19:44)Glib link писал(а):Липскеров - это забавная и классно написаная графомания В её хорошем понимании. Его книги не несут никакой смысловой нагрузки, они триповые - ты просто наслаждаешь сюжетом и оформлением. Нет иносказателности, нет символизма, нет морали. Как следствие, нет послевкусия. Липскеров классный, пока ты его читаешь. Но, это нельзя назвать литературой

А для меня литература как раз то, от чего не можешь оторваться пока не дочитаешь до конца :-)
а иносказательность, мораль и прочие оценочные лейбы пусть останутся литературным критикам (благо дело их в наше нелегкое время уже почти не осталось)
:-)