Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ'
Автор Сообщение
zevs165 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: черкассы
Сообщений: 290
Репутация: 68
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 20-05-2015 23:56
Здравствуйте!Как идут дальнейшие доработки?Есть результаты?Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 21-05-2015 19:04
Основная схема стабилизаторов примененных в данном цапе.
   
Пробовались к применению ОУ OP07 - низкое быстродействие, повышенный модуляционный шум.
AD8065 - самовозбуждение и никакого другого результата кроме дыма .
AD8610 - очень низкий модуляционный шум и отличная 'прозрачность звучания', но при начальном запуске с этими ОУ появляется выброс выходного напряжения, для его минимизации в схему был введен диод VD2 1N4148. Выброс проявляется при выходном напряжении стабилизаторов +5, +3,3v , при использовании для питания выходных ОУ с напряжением стабилизации выше 10 вольт, эффекта выброса нет.
LME49990 - необычайно низкий модуляционный шум и исключительная 'прозрачность звучания' , с этими ОУ стабильно плавное нарастание выходного напряжения. А вообще с этим надо ещё позаниматься.
Резисторы R2,R5 задают выходное напряжение, использовались 1%, при этом разброс выходного напряжения для 5 вольт составляет от 4,9 до 5,1 вольт, что в общем-то приемлемо.
Для напряжения 3,3 вольта применяются пары R2,R5 1к-360 Ом , 820 Ом-270 , применялись одни и другие пары.
Для напряжения 12 вольт резистор R1 увеличен до 4,7 кОм и применялись R2,R5 1к-3,83к , 12,5 вольт - 820 Ом-3,3к .
Для стабилизаторов отрицательной полярности использовалась эта же схема с массой в плюсе и отрицательным питанием, менялась полярность включения светодиода, TL431, полярность включения электролитов и выходной транзистор на P-N-P.
Схема не имеет какой-либо защиты, при закорачивании выхода пробивается выходной транзистор и после устранения замыкания полное входное напряжение
попадает на выход и может сжечь питаемое устройство, измерять что-либо и налаживать следует очень осторожно.
Резисторы применялись 0805 , 1206 качество у них более чем достаточное , крайне низкие шумы и искажения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 21-05-2015 19:21
Питание двуполярное есть?
Если да - источник "следящий"?
Какой уровень пульсаций вышел?

P.S.
Пардон, читал не внимательно.
Двухполярное питание есть, трэкинга нет.
Вопрос снят.
(Отредактировал 21-05-2015 в 20:47 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 22-05-2015 21:00
На данный момент собрано три экземпляра этого цапа. Самый первый собранный в сентябре 2014 у Валеры 'svalera', второй мой 'slawx' , третий - Юры 'status777' , собранный уже в этом году.
Все имеют собственный 'голос' - некоторые оттенки звучания. Наилучшим оказался цап с трансформатором, специально для него изготовленным. Трансформатор наматывался Юрой - он рассчитывал его под низкую индукцию , без захода в насыщение железа, цап с ним получился самым 'певучим'.
   

Выходные каскады на всех трёх устройствах сделали на LME49990 - вне всякой конкуренции.
В цепи выпрямителей питания ОУ были на двух цапах установлены конденсаторы SAMWHA SD 10000*25v , они подняли динамику звучания , в сравнении с SAMWHA HC. Также в итоговом варианте использовано около 40 слюдяных конденсаторов, в основном как шунтирующие питание для получения исключительного чистого звука, и 4 слюдяных конденсатора в цепи фильтрации выходного сигнала - в обвязке выходных ОУ.
Слюдяные конденсаторы в звуковом фильтре подбирались по ёмкости , проверялись по тангенсу угла потерь на частоте 10 кГц и обязательно отслушивались. Измерения производились прибором RLC-2. http://pro-radio.ru/measure/6873/
На выходе цапа установлено реле , удерживающее выходы обоих каналов на массе при включении сетевого питания и сразу после выключения , предохраняя последующие устройства от возможных перегрузок.
Время выхода на рабочий режим составляет 20 секунд , всё это время процессор 'держит' WM8805 и AK4399 в режиме 'сброс' пока заряжаются конденсаторы и стабилизаторы выходят на рабочий режим, после этого WM8805 и AK4399 переводятся в рабочее состояние , на них отправляются команды конфигурации. Затем включается реле защиты и включается нарастание громкости в цапе до максимума.
Также проводились эксперименты с режимами цифрового фильтра. По умолчанию после сброса AK4399 включен режим SHARP ROLL-OFF FILTER , а переключение в режим MINIMUM DELAY FILTER возможно только с помощью команды от контроллера по шине SPI. Режим MINIMUM DELAY интересен тем, что групповое время задержки составляет 7/fs , в описании цапа AK4390 упоминается фраза Low latency option: 7/fs. В звуке это проявляется как режим с более точной передачей фазы сигнала. Валера , на цапе которого проводились эти эксперименты потребовал однозначно навсегда зафиксировать этот режим, что для него и было сделано. Я же вооружившись пультом поигрался. Наиболее отчетливо было слышно на песне 'По Ангаре' в исполнении Майи Кристалинской и Иосифа Кобзона, не к ночи будь упомянут этот персонаж. Так вот в режиме SHARP ROLL-OFF Кобзон 'растворялся в пространстве' , а при включении MINIMUM DELAY он занимал определённое положение 'на сцене'. По всей видимости при SHARP ROLL-OFF происходит 'размытие' фазы звукового сигнала, такое же 'размытие' фазы получалось и при недостаточно 'чистом' питании, когда помехи и шум от сети питания приводят к такому-же эффекту, независимо от включенного режима фильтра.
На данный момент переключение режима цифрового фильтра возможно как от пульта ДУ так и с помощью переключателя или перемычки на одном из выводов контроллера. Индикация включенного режима - светодиодом от порта контроллера.
MINIMUM DELAY - светодиод светится.
SHARP ROLL-OFF - светодиод погашен.
На ближайшее будущее планируется ещё несколько экспериментов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 22-05-2015 21:20
(21-05-2015 19:04)slawx писал(а):  Основная схема стабилизаторов примененных в данном цапе.
А зачем там светодиод?
С2 выглядит лишним.
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 23-05-2015 07:48
Cветодиод исключительно для индикации - при 10 стабилизаторах - сразу видно куда поступает питание. C2 дополнительно снижает шум, применение одного TL431 не даёт нужного эффекта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 25-05-2015 23:35
(22-05-2015 21:20)vd-two писал(а):  С2 выглядит лишним.
а С5 не лишний? мне кажется он там стоит для снижения быстродействия стаба. ну или для подгона кол-ва элементов до "более 250" (в цепях питания).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djem Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 69
Репутация: 20
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 01-06-2015 20:51
Лишние здесь 431-е, в первую очередь. Они весьма шумные и вкупе с низким собственным сопротивлением создают кучу проблем по фильтрации выдаваемого ими опорного напряжения. Берем источник опорного с уровнем шумов на несколько порядков выше, чем запитываемый им ОУ и героически боремся с шумами... Зато сколько возможностей для креатива по подбору резисторов и емкостей в фильтрующую цепь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 04-06-2015 23:13
Конечно каждая схема имеет свои особенности, и достоинства и недостатки , в частности собственный шум TL431 весьма мал и бороться приходиться не с ним а с сетевыми пульсациями и помехами. А для подавления этих помех динамическое сопротивление TL431 слишком велико 0,2 Ом. Необходимы дополнительные цепи подавления. Самое простое и пожалуй самое эффективное решение RC цепочки, с помощью которых достигается необходимый низкий уровень помех.
Естественно, в любом аппарате высокого класса требуется подбор компонентов, это является одним из обязательных условий получения хорошего звука.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djem Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 69
Репутация: 20
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 05-06-2015 21:12
Подбор компонентов при изначально неверной расстановке акцентов и методологии борьбы с надуманными проблемами- пустая трата времени. А может и не пустая- пока по своим граблям не натопчешься...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
sanya1144 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 2
Репутация: -3
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 27-06-2015 20:35
Разводка платы не АЙС)) Судя по фотоEmbarrassed На землю будут наводки! А так нормWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 24-07-2015 14:21
(27-06-2015 20:35)sanya1144 писал(а):  Разводка платы не АЙС)) Судя по фото
Как можно судить, не видя плату снизу?
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 02-11-2015 09:00
               

Монтаж в корпус .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Unforgiver , Unforgiver
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 04-03-2016 13:15
Питание в цапе спроектировано на основе многочисленных экспериментов – в частности для получения максимальной динамики звука потребовалось размещение выпрямителей – диодов и конденсаторов большой емкости в непосредственной близости от питаемых сигнальных каскадов, как аналоговых так и цифровых.

Попытка собрать блок питания на отдельной плате и проводниками подключить к основной - сигнальной плате, неизменно приводила к появлению слышимых искажений – размытию звукового сигнала, появлению призвуков. Связано это по всей видимости с процессами заряда - разряда конденсаторов при питании от сети. При добавлении в схему дополнительных емкостей включенных последовательно звук неизменно ухудшался, хотя суммарная емкость при этом увеличивалась до 20000-30000 мкФ.

Наилучшим вариантом оказалось размещение выпрямителей – диодов и конденсаторов большой емкости в непосредственной близости от питаемого узла – только этот вариант обеспечил передачу чистого и динамичного сигнала, несмотря на кажущуюся возможность ‘пролезания’ помех и появления искажений. При этом, никаких наводок или помех от такого решения за полтора года на четырёх собранных цапах замечено не было, естественно при этом должна быть выполнена тщательная разводка цепей выпрямителя, стабилизаторов, и сигнальных цепей.
Такое решение позволило создать устройство с максимально синфазной работой каскадов усиления и питания, конструктивно сигнальные каскады и цепи питания объединены и составляют единый узел.

Для подавления ВЧ помех применены слюдяные конденсаторы, как в цепях питания, так и в выходных каскадах НЧ.
Перед этим были испробованы много разных типов помехоподавляющих конденсаторов.
Самые худшие из них – ‘керамика’ и пленочные ‘лавсановые’ - заметность их в тракте превосходит любые границы – достаточно одного такого конденсатора где-нибудь в неответственном месте, даже в питании, не говоря об тракте прохождения сигнала – и звук резко изменялся в худшую сторону.
Производитель, ‘фирменность’ конденсатора при этом роли не играла никакой.
Чуть лучше металлизированный полипропилен – однако у него плохая работа на ВЧ из-за повышенной индуктивности и низкой скорости нарастания сигнала.
Фольговый полипропилен – хорошо слышимые резонансы на звуковых частотах, имеются в виду Wima FKP-2 и подобные. Для систем высокого класса они непригодны.
Полистирольные – фольговый полистирол, стирофлекс - слышимые призвуки, правда низкого уровня, мы также отказались от их применения.
Керамика NPO – по всей видимости имеют резонансы в области ВЧ, при установке их в питании звук как бы ‘размазывался’, а при установке в каскады НЧ звук вообще становился, на мой взгляд, какой-то ‘стеклянный’, с какими-то странными призвуками.
Слюдяные – К31-11 , КСО – замечаний к ним особых нет , разве что только размеры и неудобство монтажа, зато просто великолепная работа в любом месте тракта, незаменимые конденсаторы.
МБГО-2 - рекордсмен по передаче сигнала SPDIF, пришлось установить два таких – один 30 мкФ
- на входе трансформатора SPDIF, другой 10 мкФ – на выходе, для 30 мкФ там просто не хватило места, это как раз именно там, где обычно ставят керамику 0805 или 1206.

Электролитические конденсаторы подробно нет смысла описывать, самые лучшие из тех, что мы пробовали применять - Nichicon KZ, не выдерживают никакого сравнения с МБГО-2 , звучат осторожно так заметим очень компромиссно, хотя в некоторых каскадах им нет альтернативы.

Трансформатор SPDIF на данный момент применен PE-65612 производства Pulse.
       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra , AntonZP
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 04-03-2016 14:25
(04-03-2016 13:15)slawx писал(а):  При добавлении в схему дополнительных емкостей включенных последовательно звук неизменно ухудшался,
Таки параллельно?

(04-03-2016 13:15)slawx писал(а):  МБГО-2 - рекордсмен по передаче сигнала SPDIF, пришлось установить два таких – один 30 мкФ - на входе трансформатора SPDIF, другой 10 мкФ – на выходе
Зачем так много?
Цитата:Электролитические конденсаторы подробно нет смысла описывать, самые лучшие из тех, что мы пробовали применять - Nichicon KZ, не выдерживают никакого сравнения с МБГО-2 , звучат осторожно так заметим очень компромиссно, хотя в некоторых каскадах им нет альтернативы.
О каких цепях речь? Питание аналоговое, цифровое, разделительные, стабы и т.д.?
(Отредактировал 04-03-2016 в 14:30 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
slawx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Евпатория
Сообщений: 20
Репутация: 10
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 04-03-2016 15:57
-Таки параллельно?
Да, конечно параллельно, просто при добавлении конденсаторов - 'одного за другим', без сохранения единой точки подключения 'массы', проявлялся эффект биений, потери четкости звука.
-Зачем так много?
Сложно сказать - звук неизменно улучшался при увеличении ёмкости, всё что не пробовали - всё было хуже, пробовали массу электролитов, слюду, плёнку, керамику.
-О каких цепях речь? Питание аналоговое, цифровое, разделительные, стабы и т.д.?
В основном ООС в стабилизаторах питания - C5 по схеме, приведенной выше, как для цифры так и для аналога, пришлось подбирать индивидуально.
Например при применении в качестве C5 Panasonic FC 47.0*50v в цепях питания выходных ОУ, был заметен эффект 'сжатия' динамического диапазона на НЧ, после замены на Nichicon KZ 47.0*50v динамика восстанавливалась. Очень интересны Koshin KA3 47.0*50v - при хорошей динамике - немного меньшее звуковое разрешение, скрадывание некоторых звуков, хотя в целом очень неплохи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
stdem777 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина,г.Днепр.
Сообщений: 363
Репутация: 127
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 27-04-2016 00:11
во сколько обойдется заказать у Вас изготовление для себя такой вещи (уже в корпусе) ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 27-04-2016 23:34
(01-06-2015 20:51)Djem писал(а):  Лишние здесь 431-е, в первую очередь. Они весьма шумные и вкупе с низким собственным сопротивлением создают кучу проблем по фильтрации выдаваемого ими опорного напряжения.
С чего решили? У 431-ых нормированный шум и весьма невысокий (если приобретать брэндовые экземпляры). И основной вклад вносит низкочастотный фликкер-шум, который, как я думаю, можно несколько ослабить параллельной ёмкостью.
У прямомосмещённых светодиодов(или диодов), некоторые говорят собственный шум меньше, хотя нужны уточнённые данные, но там другая проблема - довольно сильная зависимость прямого падения на переходе, от тока и температуры. И неизвестно, что хуже - стабильный небольшой шум, или неконтролируемые изменения тока ИТ, в зависимости от изменения тока через опорник и изменении температуры. А последнее всегда есть...
(Отредактировал 27-04-2016 в 23:38 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , fred
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 16-05-2016 23:11
(04-12-2014 18:40)slawx писал(а):  Схема пока только в голове, непрерывно менялась конструкция и было не до схемы, под отработанный узел 'рисовалась' плата.
Лукавить изволите?
Можно было и просто сказать, что не могу или не хочу схему выкладывать - это полное право создателя!

Но печатки то не "из схемы в голове" проектировались и рисовались! Не так ли ?

Вопрос риторический был Party0012
(Отредактировал 16-05-2016 в 23:19 amatti73.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: Начата работа по сборке цапа 'Самопалъ' / 17-05-2016 14:55
(27-04-2016 23:34)VNV73 писал(а):  С чего решили? У 431-ых нормированный шум и весьма невысокий (если приобретать брэндовые экземпляры). И основной вклад вносит низкочастотный фликкер-шум, который, как я думаю, можно несколько ослабить параллельной ёмкостью.
Шум у 431 и правда - не самый большой и на "весьма шумные" как то не тянут, при желании можно сделать ещё и отбор по шуму...
А параллельная ёмкость к TL431 должна подбираться из соображений устойчивости работы .

       
(Отредактировал 17-05-2016 в 15:26 fred.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS