(21-12-2016 11:26)Black_Jack писал(а):  Я спросил, как в Вашей системе просисходит.
Откуда я могу это знать и нахуана мне догадываться, куда дифф. в АС в Вашей системе двигается? Что Вас так в тупик загнало? Барабанов не слышали?
Или у Вас на сегодня очередной плановый слив запланирован?
Тогда - уперед, не буду мешать

Я вам конкретно ответил. Вперед . Не доступно?
З.Ы. смотрю кто празднику рад...

(21-12-2016 11:19)kozij писал(а):  Сейчас нет, не нужен.

В принципе я догадывался. Очень странно при этом, что вы утверждаете важность абсолютной фазы. Тут такое дело - его по уму надо ставить в разное положение на разных фонограммах (если на самом деле заморачиваться). Иначе вероятность 50 на 50. Надеюсь вы найдете время прочитать Энциклопедию Хай Энда Харли, не только по этому поводу. Это вообще нужная в нашем деле книжка (и интересная!). Попутно заглянете в школьный учебник физики. Ну там, где электромагнетизм.
Хотя я заметил,что предложение что то почитать обычно воспринимается чуть ли не как оскорбление.

(21-12-2016 11:29)kozij писал(а):  Я вам конкретно ответил.

   

читать полезно, но "энциклопедия зиенда" - тут попахивает не очень приятно.
Не сотвори себе кумира.

(21-12-2016 11:11)vermak писал(а):  2 Полосы плохо отыгруют середину (Альтеки) потому слушаю только Дали.

Бас +- одинаков, ибо у меня не дохлый Альников, в котором за счет размагничивания от времени "бас вмерь".

Я слушал 604 Альтеки, с НЧ действительно проблемы, а вот середина с бабинника REVOX была просто шикарная - своботно,легко,подробно, натурально, все обертона слышны ...... очень вовлекающе звучит вокал. Похоже что в ваших альтеках проблема не только с магнитами.

(21-12-2016 11:39)amatti73 писал(а):  читать полезно, но "энциклопедия зиенда" - тут попахивает не очень приятно.
Не сотвори себе кумира.

Пастернака не читал но осуждаю?
Оригинальное название - The Complete Guide to High-End Audio by Robert Harley. Переводите как угодно. На самом деле единственная такая книга по нашему хобби, написанная серьезным человеком. Мне бы на самом деле хотелось, чтобы стояла на полке у каждого участника этого форума.

(21-12-2016 11:43)vd-two писал(а):  Пастернака не читал но осуждаю?

Местечковым КАЛонка_строителям Харли не указ !

(21-12-2016 11:35)vd-two писал(а):  В принципе я догадывался. Очень странно при этом, что вы утверждаете важность абсолютной фазы. Тут такое дело - его по уму надо ставить в разное положение на разных фонограммах (если на самом деле заморачиваться). Иначе вероятность 50 на 50. Надеюсь вы найдете время прочитать Энциклопедию Хай Энда Харли, не только по этому поводу. Это вообще нужная в нашем деле книжка (и интересная!). Попутно заглянете в школьный учебник физики. Ну там, где электромагнетизм.
Хотя я заметил,что предложение что то почитать обычно воспринимается чуть ли не как оскорбление.

Ну вроде и на АП вы присутствовали , а обсуждения фазы прошли мимо вас как-то. Много в ветке Макарова было, с картинками и сканами из серьезных книжек. Энц. Хай энда читал , хорошая
но не бесспорная книга. Кстати вы какое издание рекомендуете?
По уму , не 50 на 50 , а только на отдельных "косых" СД , обычно на заре этого формата , перепутана общая фаза. Где-то попадался даже списочек.

З.Ы. бросайте этот тон , призывал уж вас не единожды.

Дело в том, что язнаю, кто такой Роберт Харли. И вовсе не знаю тех, кто что-то пишет на Аудиопортале. Соответственно доверяю больше. Первое издание кое-как читал на английском, второе на русском, думаю его достаточно, тем более, что за минуту доступно винете.
Если нет переключателя - говорить не о чем. Без него вы никогда не знаете, какая фаза правильная. И я не знаю. Слушаю как есть, как и практически все. Подключили аппараты и слушают. Хотя знаю людей, у которых на дисках метки - прямая или инверсная.

(21-12-2016 12:08)vd-two писал(а):  Если нет переключателя - говорить не о чем. Без него вы никогда не знаете, какая фаза правильная. И я не знаю. Слушаю как есть, как и практически все. Подключили аппараты и слушают. Хотя знаю людей, у которых на дисках метки - прямая или инверсная.

Вы что , не понимаете о чем я пишу или намеренно забалтываете важный фактор построения правильной системы?
Скачайте Аудиодоктор , проверьте и настройте свою систему, если общая фаза перепутана переключите ее в ЦАПе , все. Больше ее тыкать не нужно.
Далее мы слушаем то , что записано. А уж как оно записано на совести звукорежа.

По поводу абсолютной фазы, тут бабушка на двое сказала

1. Может существовать только на НЧ.
Любая короткая волна несколько раз меняет фазу по пути.
т.е. если 330 Гц это примерно метр, то... всё понятно.

2. При достаточно громких звуках.

3. Ни как не может быть воспризведена акустикой с ФИ, лабиринтом и прочими оформлениями с неприлично большой ГВЗ.


И теперь перейдем к "первоисточникам".

Бас гитара, рояль и подобные инструменты не имеют какой либо абсолютной фазы.

Бочка... ... тут можно было бы еще по дискутировать, типа пластик смотрит на слушателя, и микрофон обычно с той же стороны.
Но вот, что делать с литаврами? которые горизонтальны (т.е. перпендикулярны плоскости прослушивания)...

Что касается пушечных выстрелов, взрывов и им подобных.
Любой слуховой навык, а равно и навык определения абсолютной фазы, нарабатывается долгими тренировками, в обычной жизни такие тренировки... несколько затруднительны, и вообще на общее состояние слуха влияют как-то не очень.

Остаюся только тактильные ощущения, вызвать которые может только очень мощный импульсный источник.
Но мы опять возвращаемся к вопросу наработки навыка.

Антон, по первым трем пунктам читаем анотацию к Аудиодоктору , проверяем на
треках - "низкие частоты фаза , низкие частоты противофаза" , "средняя частоты фаза, противофаза" , "высокие частоты...." Все косяки в фильтрах ,расположении динамиков , перекручивания фазы в аппаратах вылазят на свет божий.

К первоисточникам
Любой звук для нашего восприятия начинается с увеличения давления, то есть движения барабанной перепонки вовнутрь.

вот не знаю, у бас гитары давление увеличивается когда за струну дёргают в верх или в низ?

(21-12-2016 14:08)kozij писал(а):  ...проверяем на
треках - "низкие частоты фаза , низкие частоты противофаза" , "средняя частоты фаза, противофаза" , "высокие частоты...." Все косяки в фильтрах ,расположении динамиков , перекручивания фазы в аппаратах вылазят на свет божий...

ну и причем тут абсолютная фаза?

(21-12-2016 11:26)kozij писал(а):  Ну каждый нулевый знаток , стоит проявиться на форуме, лечит по фото, ах да и фото не видел, пичалька.
Варите фильтры дальше и верьте

Ну каждый, слушаюший 6 бит на ШП динамике учит других о правильности звучания. Зачет.
Если Вы нулевой знаток, это совсем не означает что в мировом колонкостроении, все "нулевые" как Вы, коли делают ТОП класса колонки от 2.5 Полос.

---

(21-12-2016 14:08)kozij писал(а):  К первоисточникам
Любой звук для нашего восприятия начинается с увеличения давления, то есть движения барабанной перепонки вовнутрь.

Строение уха напомнить? Там по вашему один рецептор, как диафрагма в микрофоне? Зачет... жгите дальше

---

(21-12-2016 14:11)AntonZP писал(а):  вот не знаю, у бас гитары давление увеличивается когда за струну дёргают в верх или в низ?

Вы не правы - "мастера звукостроя" Вам Антон докажут, что струна колебается не затухающими синусоидальными колебаниями, как и полотно Барабана - нет, там "другие функции" (с).

---

(21-12-2016 11:39)petr.solo1223 писал(а):  Я слушал 604 Альтеки, с НЧ действительно проблемы, а вот середина с бабинника REVOX была просто шикарная - своботно,легко,подробно, натурально, все обертона слышны ...... очень вовлекающе звучит вокал. Похоже что в ваших альтеках проблема не только с магнитами.

Да нет, проблем с Альтеками нет вообще.
Да , Бас другой чем в Дали Айконах 6 МК2, не бьет в грудь.
Но голос великолепен.
Однако до тех пор пока не собрал на сварке сложный кросс для Дали Epicon 6.
Сравнил.

У альтеков в середине много пробелов. Особенно на инструменталке.
Потому и голос гораздо, гораздо натуральнее и вовлекающее на Дали Epicon 6. Но не с паянным кроссом.

С паянным - все наоборот. Просто уровень Альтеков - да классно, относительно бюджетно.

Эпиконы же сильно лучше, но не бюджетно. И только без паек в кроссе.

ПС, Конденсаторы в родных кроссах альтеков интересные.
Написано 7мкф, меряешь около 7-9.
Оттуда и супер звук родных кроссов, это я молчу о переключателяй и проволочных переменниках - темброблоках в кроссе.
И о распайке там многожильной проводкой.
Но крос сильно проще, и потому в стоке сильно лучше Далишек.

ПС. ТЕрминалов на АС нету - сварка, Дали Айкон 6 мк 2 - терминалы магнитятся, сделаны из го-вна и в звук допущены быть не могут.

Как то так

(21-12-2016 14:30)vermak писал(а):  Ну каждый, слушаюший 6 бит на ШП динамике учит других о правильности звучания. Зачет.
Если Вы нулевой знаток, это совсем не означает что в мировом колонкостроении, все "нулевые" как Вы, коли делают ТОП класса колонки от 2.5 Полос.

---

Строение уха напомнить? Там по вашему один рецептор, как диафрагма в микрофоне? Зачет... жгите дальше

---

Вы не правы - "мастера звукостроя" Вам Антон докажут, что струна колебается не затухающими синусоидальными колебаниями, как и полотно Барабана - нет, там "другие функции" (с).

"Для тех кто в танке" ,есть целый класс хай энд динамиков Лаутер, Фистрекс и др. с одной полосой.
Да, почитайте строение уха. Начало звука в нашем восприятии - увеличение давления .

Ну что за безграмотная невежественная агрессия?
Это на вас сварка так влияет?

(21-12-2016 14:45)kozij писал(а):  ... Да, почитайте строение уха. Начало звука в нашем восприятии - увеличение давления.

да ну нет... при чем тут "начало"... откуда ухо знает где начало?

там осцилоскоп со ждущей разверткой?

существует реакция на повышение давления и на понижение, и если бы ухо реагировало только на повышение, то мы бы ниспадающую часть волны вообще не слышали бы.

а абсолютная фаза была бы железобетонной (!) - включил не так и сразу полбочки пропало

От среднего положения барабанной перепонки
Да реакция и на понижение давления, но уже потом. Блин мне что переворачивать
пол ветки Макарова , где он приводил графики, исследования , сканы из научных книжек?
Я нифига не пойму принятие простой истины в штыки.
Если это хай энд , то подав плюс на вход, мы должны получить плюс на выходе.
Если идет приращение положительной полуволны, то динамик движется вперед,
создавая зону высокого давления, создавая атаку.
С чем тут спорить??

Олег все верно, только ткни где в Аудиодокторе в ОПИСАНИИ указано про тестировании АБСОЛЮТНОЙ фазы Разумеется дорожки там где НЧ в фазе или СЧ в фазе и ВЧ в фазе тут не канают, как я ранее говорил. Не для этого они.

и так, берем НЧ акустику ЗЯ (закрытый ящик) или бесконечный щит,
заднего, бокового, ФИ и прочих излучений нет.
только фронт динамика

подаём сигнал удара по бочке.
сигнал очень ассиметричный, т.е. максимальная амплитуда и фронт именно в момент удара.

подключаем так и этак, т.е в одном случае у нас диф резко выплевывается из, в другом втягивается во внутрь ЗЯ.

если бы ухо реагировало только на увеличение давления то абсолютная фаза была бы показана моментально.

но этого не происходит... почему?

(21-12-2016 00:54)vd-two писал(а):  И в Nнадцатый раз вспомнил, что уважаемый мною Роберт Харли написал - типа забейте на это дело (пересказывать подробно почему нет смысла, надеюсь все читали ). Забил

Ну да.. здесь забили, там забили, потом ещё где-то, где "толком ничего не слышно".
Мне честно говоря всё равно, что пишут авторы художественной литературы.
Соблюдение фазы нужно считать правилом хорошего тона, типа, как мытьё рук перед едой, независимо от того слышите конкретно Вы разницу или нет.
Вон, как правильно писал Антон, прошники ведь соблюдают абсолютную фазу.
И возвращаясь к авторам... никто, к сожалению, не безгрешен.
Приведу два примера:
1) Когда ещё учился в школе была контрольная работа по физике. Один из вопросов касался теории относительности. Требовалось изобразить рисунком а) как движется игла проигрывателя относительно пластинки б) как она же, движется относительно стола. По первому варианту все начертали спираль, по второму - прямую и только я(де..л б..я) дугу. В итоге мой ответ посчитали неправильным, бо дескать в методичке, написанной каким-то проФФесором, нарисована прямая. Класс, по понятным причинам, занял позицию учителя
2) В некоторых очень популярных изданиях по виниловодству, скатывающую силу относят в разряд центробежных, хотя центробежная сила всегда направлена от центра, а не наоборот.