(07-01-2015 13:11)Гаруспик писал(а):  И меня ещё обвиняют в "поверхностности знаний" Toyo вам абсолютно правильно написал. Площадь 300 кв.м. не кажется завышенной для того чтобы услышать чистый тон на инфра нч. Всё что вы слышите дома - отражения и гармоники первых порядков.

Ничего он правильного не написал.
Давайте включим мозг и подумаем. Вот он пишет про некую длину волны на НЧ величиной в 14 метров. Так вот, это значит лишь то, что на на расстоянии в 14м сигнал будет полностью синфазен таковому непосредственно у диффузора или другими словами - идентичен ему, если не принимать во внимание факторы затухания. Исходя из логики Тойо, зиждящейся, очевидно, на необходимости сопоставимых длине волны расстояний для воспроизведения НЧ, становится не совсем понятным слышен ли будет звук на расстоянии в 14-ть метров. С одной стороны - такое расстояние укладывается в его стройную теорию, а с другой совершенно очевидна его тождественность таковому, непосредственно у диффузора. Более того ввиду естественного затухания, его энергия на расстоянии должна уменьшиться. Получается, если этот тон не слышим вблизи(что странно), то на расстоянии в 14 м он тем более не должен быть слышен, ибо более слаб.
Возникает резонный вопрос на каком расстоянии от АС и при каком фазовом сдвиге находится точка максимальной слышимости? Ведь в привязке к длине волны никакой параметр окромя фазы не меняется. Так вот сколько градусов должен быть этот сдвиг и почему? А если дело не в фазе, то в чём. Тут многие пишут о невозможности услышать НЧ в малом помещении, но ещё никто не подтвердил это доказательствами.

Влияние же помещения на АЧХ, разумеецца никто не отменял. И при благоприятном стечении обстоятельств оно может как усилить субНЧ, так и ослабить при неблагоприятных условиях, но никак не делает невозможным воспроизведение НЧ в малых пространствах.
То есть, если уровень звукового давления какого-нить сабика на частоте 20Гц, например, на 10дБ ниже порога слышимости, то есть неслышим, то большая комната с "длинными" модами имеющая хоум-гейн на этой частоте в 15дБ сделает эту частоту слышимой для нас. Но если уровень давления изначально превышает порог слышимости, то абсолютно пофиг, какие размеры у помещения. Человек слышит звуковое давление, а оно практически всегда выше непосредственно у диффузора.

Возвращаясь к опубликованному.

(07-01-2015 02:40)VNV73 писал(а):  Я Вас изумлю, но слышу даже 20Гц на домашней системе JBL 4312C + саб на Скансик 4558.

Измерения легко вам докажут без всяких теоритических догадок и домыслов с вашей стороны, что 20 герц вы не слышите. Вы слышите резонансы, гармоники и прочее, но не 20 герц.
Займитесь и не забивайте тему своей безграмотностью в данном вопросе. Для себя займитесь. Не для меня, не для форума. Для себя лично.

(07-01-2015 13:52)toyo писал(а):  Возвращаясь к опубликованному.

Измерения легко вам докажут без всяких теоритических догадок и домыслов с вашей стороны, что 20 герц вы не слышите. Вы слышите резонансы, гармоники и прочее, но не 20 герц.

Я (и не только я) отчётливо слышу тональную разницу между 20 и 40Гц. Поскольку возможность слышать 40Гц Вы не оспариваете, то откуда тогда берётся разница? Её быть ведь не должно.
И Вы уж пожалуйста определитесь, возможно слышать 20Гц или нет. А то у Вас, то нет, то можно при наличии большой комнаты.

(07-01-2015 13:52)toyo писал(а):  Займитесь и не забивайте тему своей безграмотностью в данном вопросе.

Пожалуйста предъявите доказательства невозможности воспроизведения НЧ в малых помещениях. Какими чудесными свойствами обрастает НЧ сигнал при удалении от АС? Ждёмс...

(07-01-2015 13:52)toyo писал(а):  Возвращаясь к опубликованному.

Измерения легко вам докажут без всяких теоритических догадок и домыслов с вашей стороны, что 20 герц вы не слышите. Вы слышите резонансы, гармоники и прочее, но не 20 герц.
Займитесь и не забивайте тему своей безграмотностью в данном вопросе. Для себя займитесь. Не для меня, не для форума. Для себя лично.

Вот, например, пробное измерение - один саб с ЭМОС работает где-то до 80-90 Гц, случайное место в комнате, в сабе не совсем правильные настройки, на самых суббасах есть избыток:

   

Честно говоря, мне не совсем понятно – какое отношение имеет вопрос, кто и, что там слышит (или не слышит), к настройке и измерению параметров акустики.
Обсуждение получения метрологии начинает мне напоминать анекдот про – волка, зайца, и поломанные весы, с насыпанием соли «на глаз» (на ух).
Кстати, многие вещи можно измерить и косвенными методами, а не «ударом в лоб».

С уважением.

(07-01-2015 14:00)VNV73 писал(а):  Я (и не только я) отчётливо слышу тональную разницу между 20 и 40Гц. Поскольку возможность слышать 40Гц Вы не оспариваете, то откуда тогда берётся разница? Её быть ведь не должно.
И Вы уж пожалуйста определитесь, возможно слышать 20Гц или нет. А то у Вас, то нет, то можно при наличии большой комнаты.
Пожалуйста предъявите доказательства невозможности воспроизведения НЧ в малых помещениях. Какими чудесными свойствами обрастает НЧ сигнал при удалении от АС? Ждёмс...

Ждите, ждите.
Ваша система включая помещение физически не может воспроизвести чистый тон 20 герц. И в вашей системе первая гармоника преобладает над несущим тоном 20 герц. Хотите верьте, хотите нет. Но на вашей системе вы не слышите 20 герц. Что бы вы тут не рассказывали. И все ваши опусы после написания самого первого, который я привёл выше, а именно "Я Вас изумлю, но слышу даже 20Гц на домашней системе ", простая попытка выкрутиться из ситуации.
На сим заканчиваю присутствие в данной теме. 20 герц вы не слышите в нынешней своей системе и не услышите никогда. Как бы вам этого не хотелось.

(07-01-2015 02:23)Вадимыч писал(а):  Лично мне, "самопальное" молоко из под живой коровы вкуснее. Чем брендовое в пакете с магазина.
А в общем, кому как.

По данным института микробиологии и вирусологии НАН Украины содержание патогенной микрофлоры в "домашнем" молоке составляет 3х106х5х107 КУО\мл, из них бактерий E Coli (кишечная палочка) 2,6х106 – 1,2 х 107 КУО/мл, дрожжеподобных грибов 1 х 107 – 1х 108КУО/мл. Удачи,Вадимыч,удачи, только упаковочку нифуроксазида не забутьте прикупить.

(07-01-2015 14:42)toyo писал(а):  Ждите, ждите.

То есть, доказательств мы не дождёмся. Я так и думал.

(07-01-2015 14:42)toyo писал(а):  И все ваши опусы после написания самого первого, который я привёл выше, а именно "Я Вас изумлю, но слышу даже 20Гц на домашней системе ", простая попытка выкрутиться из ситуации.

И снова пальцем в небо. О том, что моя система воспроизводит 20Гц(так, что их слышно), я писал и ранее, когда этот вопрос обсуждался при непосредственном участии Сох. (других участников не помню). Если интересно, можете найти.
Так что не нужно ничего придумывать. А Вы бы окромя нравоучений и проявления сострадания к собеседнику, занялись сбором доказательств в поддержку своей теории. А то всё только ИМХО.

ЗЫ Вы так убедительно описываете характерисики моего помещения и размеры комнаты, что создаётся впечатление, что вместо того, что бы праздновать Рождество, вы занимались у меня тут метрологией....

Это не моя теория. Это законы физики, доказательства которых многократно проделаны лабораторным и измерительным способом, опубликованы и на сегодня успешно применяются на практике всеми кроме вас. Хотите из развенчать? Вам и карты в руки. Микрофон и измерения вам помогут. Ну и учебники само собой.

(07-01-2015 15:03)toyo писал(а):  Это не моя теория. Это законы физики, доказательства которых многократно проделаны лабораторным и измерительным способом.
Хотите из развенчать? Вам и карты в руки. Микрофон и измерения вам помогут. Ну и учебники само собой.

А что не так с моими измерениями, приведенными выше?

(07-01-2015 14:43)petr.solo1223 писал(а):  По данным института микробиологии и вирусологии НАН Украины содержание патогенной микрофлоры в "домашнем" молоке составляет 3х106х5х107 КУО\мл, из них бактерий E Coli (кишечная палочка) 2,6х106 – 1,2 х 107 КУО/мл, дрожжеподобных грибов 1 х 107 – 1х 108КУО/мл. Удачи,Вадимыч,удачи, только упаковочку нифуроксазида не забутьте прикупить.

Кипятить надо молоко, однако.

(07-01-2015 15:03)toyo писал(а):  Это не моя теория. Это законы физики, доказательства которых многократно проделаны лабораторным и измерительным способом,

Ну так, сделайте одолжение, осчастливьте и меня этими законами физики, "которые все знают". Ведь это можно было сделать многократно, вместо пустопорожних заявлений.
А так, пока окромя вставания в позу, ничего нету...
Так и ходим по кругу: Законы есть, их много, но приводить не буду.
какая-то неконструктивная позиция, не находите?

(07-01-2015 15:05)tern005 писал(а):  А что не так с моими измерениями, приведенными выше?

Вы внимательно читали последние сообщения? Очень внимательно? Во первых посмотрите спетрограмму при подаче одного тона, а не измерении АЧХ свип тоном. Ну а вовторых что именно слышно при подаче чистого тона в 20 герц. Человек утверждает, что слышит именно 20 герц. Я ему не верю, так как имею подобную акустику и саб не хуже и неоднократно боролся за эти 20 герц. Практика есть и что слышно знаю.
Дальше без меня.

(07-01-2015 15:15)VNV73 писал(а):  Ведь это можно было сделать многократно, вместо пустопорожних заявлений.

Многократно можно было взять микрофон, промерять свою систему и сделать анализ проблем, а не писать тут с высшей степенью исключительности - Я СЛЫШУ 20 ГЕРЦ НА СВОЕЙ СИСТЕМЕ. Коих там и в помине нет в чистом виде и тем более в чистом для предоставления человеческому уху.

(07-01-2015 15:23)toyo писал(а):  Многократно можно было взять микрофон, промерять свою систему

"Ну нет у меня балалайки, не-ту.... " (с)
Он(измерительный микрофон) мне не нужен, поскольку саб делался разово.
Какие основания не верить рассчётным графикам? Приведите обоснование, почему не будет 20Гц. Кто врёт, Вы или Скан_спик?

(07-01-2015 15:23)toyo писал(а):  а не писать тут с высшей степенью исключительности - Я СЛЫШУ 20 ГЕРЦ НА СВОЕЙ СИСТЕМЕ. Коих там и в помине нет в чистом виде и тем более в чистом для предоставления человеческому уху.

В очередной раз прошу определится с позицией. Я не услышу 20Гц потому, что саб не воспроизводит или потому, что их не способен слышать?
Вон человек Вам выложил график, где виден инфра-низ, а Вы выражаете крайнее сомнение в его слышимости.
Говорите тогда уж конкретно : я на своей системе 20Гц не слышу, а значит их нету. А то комната, законы....
А вот наука говорит, что человек слышит от 16Гц.

(07-01-2015 15:35)VNV73 писал(а):  В очередной раз прошу определится с позицией. Я не услышу 20Гц потому, что саб не воспроизводит или потому, что их не способен слышать?

Чукча писатель, но не читатель? Потому что не способны их услышать в жилом помещении.
Если бы это было не так, то никто не создавал безэховые камеры. А это как раз камеры, которые моделируют очень большое помещение благодаря заглушенности.

(07-01-2015 15:44)Гаруспик писал(а):  Чукча писатель, но не читатель?

Если Вы о себе, то согласен.

(07-01-2015 15:44)Гаруспик писал(а):  Потому что не способны их услышать в жилом помещении.

До-ка-за-тель-ства.
Кому мне верить, себе или Вам?

(07-01-2015 15:44)Гаруспик писал(а):  Если бы это было не так, то никто не создавал безэховые камеры. А это как раз камеры, которые моделируют очень большое помещение благодаря заглушенности.

Вот о "чукче" в точку. Безэховые камеры нужны для того, что бы избежать влияния переотражений от стен, при измерении АЧХ, а не для лучшего воспроизведения НЧ.
Выж не маленький и знаете, что обычная комната имеет рум-гейн, то есть способна усиливать частоты совпадающие с комнатными модами, чего безэховая камера не умеет.

(07-01-2015 04:14)groove писал(а):  нет, именно реальная картина, ибо уши слышат с отражениями да еще и с задержкой. То что есть без этого не имеет ни малейшего сенса.
обычный анализатор спектра в месте прослушивания в реальном времени типа спектралаба в самую пору.
я слушал тон 25гц в помещеии 400квм, где было 6*2 сабов по 15" (Радмир, напротив сцены) и кроме движения внутренних органов ничего не услышал поэтому интересно, что же вы там слышите

Как скажете. Специально снял на видео, чтобы не было последующих вопросов по месту нахождения микрофона и аутентичности скриншотов
Ютуб положил видео набок, прошу прощения, но перекручивать в видеоредакторе нет времени

Попробовал запустить 20Гц синус - не могу сделать громко, жена говорит уши закладывает Специфичные ощущения - ощущается давление, не могу сказать, что слышу этот звук как тон (в отличие от 30 Гц), но точно слышу, что он есть.

   

Мне показалось,или 25 Гц звучал громче ,чем 30 ?