Стоит ли брать самодельные АС.
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 16:13
(07-01-2015 15:54)onv писал(а):  Как скажете. Специально снял на видео, чтобы не было последующих вопросов по месту нахождения микрофона и аутентичности скриншотов
Ютуб положил видео набок, прошу прощения, но перекручивать в видеоредакторе нет времени
Спасибо. Слышны все три тона. Но на 30Гц я слышу в основном высокие гармоники, а на остальных вроде как о основной тон прослеживается. Может особенности записи?
При воспроизведении тонов онлайн генератором я слышу и низкое б-р-р-р... основного тоны и гармоники.

ЗЫ Пока писал про б-р-р-р не покидало чувство большой знакомости звука.. И тут вспомнил К-О-Т!!!!
Ещё скажите, что кошачьего мурлыканья человек не слышит )))
"Исследователи Роберт Эклюнд, Густав Петерс и Элизабет Дути из Лундского университета в 2010 году опубликовали работу, в которой указали, что частота мурлыканья у гепарда колеблется от 18,32 Гц до 20,87 Гц, а у домашней кошки — от 21,98 Гц до 23,24 Гц[5]."

   
(Отредактировал 07-01-2015 в 16:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 16:19
(07-01-2015 16:06)petr.solo1223 писал(а):  Мне показалось,или 25 Гц звучал громче ,чем 30 ?
Ты же видишь, микрофон брошен как попало на кресло, т.е. как минимум сантиметров на 30 не в точке ушей по глубине, не говоря уже о полуметре по высоте. Ну, и кресло, может, съехало немножко. А как тут каждые 10см влияют, ты прекрасно знаешь. Вопрос-то был в наличии в принципе основного тона
(Отредактировал 07-01-2015 в 16:20 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tern005 , VNV73 , petr.solo1223 , Cox.
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 16:59
(07-01-2015 06:04)romera писал(а):  Коллега, ничего сверхестественного в том чтобы услышать разницу между 30 Гц и 33 Гц нет. Самый простой вариант лично в этом убедиться это найти приличный рояль и сравнить ноту Си субконтроктавы (30,868 Гц) и ноту До контроктавы (32,703 Гц). Поверьте, все прекрасно различается. Имея в доме рояль и два фо-но не раз настраивал их лично.
Всё бы было так если бы не одно маленькое "но"-не способен рояль,как впрочем и контрабас,в силу своих физических размеров извлечь такие низкие ноты с явным преобладанием основных тонов уже на n-nом расстоянии,а только непосредственно возле колеблющейся струны.Корпус этих инструментов воспроизводит в подавляющем большинстве лишь гармоники,субгармоники и обертоны,вызванные размерами, материалами корпуса и пр. от этих тонов.По этому низкие ноты особенно у рояля интонируются,мягко говоря, не очень точно.
Совсем другое дело орган,где и длина и размер труб низких нот соответствует всем физическим требованиям для преобладания чистых тонов в самых нижних нотах.
Что бы услышать на наших калонках эти ноты в музыкальном сигнале,где они должны быть извлечены,записаны,а потом ещё и воспроизведены на динамиках у кот. наибольшие искажения как раз таки в нч. частотах представляется очень мало вероятным в этом контексте.Тоись гудить то оно гудить,а вот с хоть малость ярко-выраженной высотой тона очень большие проблемы.
(Отредактировал 07-01-2015 в 17:03 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Sheridan , audin1970 , romera
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:18
(07-01-2015 16:59)baheba писал(а):  Что бы услышать на наших калонках эти ноты в музыкальном сигнале,где они должны быть извлечены,записаны,а потом ещё и воспроизведены на динамиках у кот. наибольшие искажения как раз таки в нч. частотах представляется очень мало вероятным в этом контексте.
Зачем так сложно? Что бы услышать, достаточно включить генератор.
Искажений на НЧ действительно много, но основной тон слышен.
Я давал выше скрин, где указана частота мурлыкания домашней кошки. Она 21-23 Герц. Вы слышите, как кошка мурлыкает?
Какие размеры кошки? Как они соотносятся с длинной волны?
Имхо, все разговоры об однозначной привязке слышимости звука к размерам звукоизвлекающего устройства и размерам помещения, не более, чем суеверные сентенции.
(Отредактировал 07-01-2015 в 17:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:20
onv
Вадим обрати внимание на поведение второй и третьей гармоники у этих трёх частот.Ты к стати не пробовал замерить частотку у вентилятора на разных оборотах,микрофон ведь должен что- то показатьУлыбка.

(07-01-2015 17:18)VNV73 писал(а):  Зачем так сложно? Что бы услышать, достаточно включить генератор.
Искажений на НЧ действительно много, но основной тон слышен.
Я давал выше скрин, где указана частота мурлыкания домашней кошки. Она 21-23 Герц. Вы слышите, как кошка мурлыкает?
Какие размеры кошки? Как они соотносятся с длинной волны?
Имхо, все разговоры об однозначной привязке слышимости звука к размерам звукоизвлекающего устройства и размерам помещения, не более, чем суеверные сентенции.
Вы поймите, кошка то она мурлычет на этой частоте,но это лишь трость,а теперь ей нужен корпус- резонатор(саксофон)что- бы донести это на расстояние,сформировав необходимого размера волну.
(Отредактировал 07-01-2015 в 17:27 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:32
(07-01-2015 16:19)onv писал(а):  Ты же видишь, микрофон брошен как попало на кресло, т.е. как минимум сантиметров на 30 не в точке ушей по глубине, не говоря уже о полуметре по высоте. Ну, и кресло, может, съехало немножко. А как тут каждые 10см влияют, ты прекрасно знаешь. Вопрос-то был в наличии в принципе основного тона
Если ставить вопрос так: возможно ли в жилом помещении скажем 50м3 подав чистый тон в 20-30гц услышать нечто то урчаще-гудящее? Ответ да. Можем даже это привести линейно к остальному диапазону и "сшить". "Продавить" помещение всегда возможно. Это своего рода эквализация. Зачастую эту задачу выполняет помещение самостоятельно. Да так, что требуется бороться с призвуками в этом диапазоне.

Важно другое. Будут ли эти звуки соответствовать оригиналу. Ответ нет. Ибо чем меньше объём помещения тем выше его резонансная частота. Собственно здесь та же закономерность как и с объёмом самих АС. Меньше объём колонки - меньше баса.

Для получения замеров ниже 40гц строятся специальные безэховые камеры. Они много крупнее обычных БЭК. Даже с условием того, что для получения максимально низкой резонансной частоты применяют способы конструирования и материалы не применимые в обычных жилых помещениях.
Поэтому я для себя лично уже давно убедился и определился в том, что для помещений до 20-ти метров лучшее решение полочные АС. В площадях выше можно с осторожностью заходить на напольные АС. Сабы для меня существуют для кино и профназначения. В составе туровых масивов например.
(Отредактировал 07-01-2015 в 17:35 All007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:41
(07-01-2015 17:20)baheba писал(а):  Вы поймите, кошка то она мурлычет на этой частоте,но это лишь трость,а теперь ей нужен корпус- резонатор(саксофон)что- бы донести это на расстояние,сформировав необходимого размера волну.
Мне кажется, что главная путаница заключается в том, что Вы 9и многие) отождествляете музыкальные инструменты с динамиком, а ведь у них совершенно разные принципы звукоизвлечения.
Практически все музыкальные инструменты работают на резонансном принципе, где высота тона действительно должна соотносится с геометрическими размерами струны, трубы и т.д. То есть музыка - это по большому счёту набор резонансов.
У динамика же, в широкой полосе рабочих частот, резонанс один и тот паразитный Улыбка
Поэтому сравнивать их неправильно.
Большинство концертных сабов, несмотря на огромные размеры, не способны воспроизводить инфра-низ, а какой-нить малыш, типа, как Сканспик у Гаруспика - как два файла отослать.
Да, последний не способен создать на этих частотах большого давления, да, возможно его звучание на этих частотах не будет отличаться кристальной частотой, но худо-бедно играть он ЭТО будет, в отличие от концертных шкафов.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:42
(07-01-2015 17:32)All007 писал(а):  Сабы для меня существуют для кино и профназначения. В составе туровых масивов например.
А всего то надо послушать нормальный саб...
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:44
Например?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:48
(07-01-2015 17:32)All007 писал(а):  Для получения замеров ниже 40гц строятся специальные безэховые камеры. Они много крупнее обычных БЭК. Даже с условием того, что для получения максимально низкой резонансной частоты применяют способы конструирования и материалы не применимые в обычных жилых помещениях.
Ещё раз повторю, безэховые комнаты строят не для того, что бы слышать НЧ от динамика, а для того, что бы не слышать звучания стен УСИЛИВАЮЩЕГО(как правило) уровень НЧ.
При отсутствии беэховой камеры Марьяныч, при снятии АЧХ саба поступал проще - располагал микрофон в непосредственной близости от динамика. Да, конечно, при таком замере практически не учитывалось влияние короба на звук, но это было меньшим злом, чем вместе с динамиком слышать и комнату и непонятно что в итоге мерять.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 17:54
БЭК строят для того что бы иметь объективную информацию о том продукте который разрабатывается. Поэтому и исключается любая возможность воздействия извне.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , audin1970
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:01
А я как раз наоборот.Пришел к выводу что чем больше Полезная излучающая поверхность (площадь) звукового излучателя - тем лучше Wink . Даже в комнате 12м2. Не обязательно вваливать громкости. Но на НЧ это очень благоприятно сказывается.
И моя стандартная уже фраза. "Качественного баса никогда не бывает много" -" а от любого некачественного становится не по себе" Unsure . 20Гц - 40Гц. чистый тон - грязный тон. Fool . все это интересно конечно поговорить.
Я тоже мерил. и 20 и 40Гц слышно. Но не только в Герцах ведь дело то Mad0228 . Все же есть в теме про бас. Опять поднялась эта тема только в не той уже теме. Это же всегда актуально. Happy0144

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:03
(07-01-2015 17:54)All007 писал(а):  БЭК строят для того что бы иметь объективную информацию о том продукте который разрабатывается. Поэтому и исключается любая возможность воздействия извне.
Смысл БЭК собственно говоря сокрыт в её названии, а именоо - борьба с эхом и другими видами переотражений. Кроме того, у этой комнаты не должно быть своей ярковыраженной резонансной частоты, оттого и ломанные стены.
Но ранее Гаруспик, а теперь Вы пытаетесь преподнести эту комнату, как чуть ли не единственный способ услышать глубокий низ, что как - бы неверно.
В обычной жилой комнате, благодаря комнатному усилению, шанс услышать НЧ не меньше, а чаще даже больше, чем в БЭК. Но поскольку комната имеет множество резонансов и часто не там где нужно, реальная звуковая картина будет ими в определённой степени искажена. Но это уже другой вопрос.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:07
(07-01-2015 18:03)VNV73 писал(а):  Вы пытаетесь преподнести эту комнату, как чуть ли не единственный способ услышать глубокий низ, что как - бы неверно.
Нет не так. Вы зачем то подменяете то, что написал выше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:09
(07-01-2015 18:01)Cox. писал(а):  А я как раз наоборот.Пришел к выводу что чем больше Полезная излучающая поверхность (площадь) звукового излучателя - тем лучше Wink . Даже в комнате 12м2. Не обязательно вваливать громкости. Но на НЧ это очень благоприятно сказывается.
Привязка идёт не столько к площади, сколько к создаваемому этой площадью давлении на нужной частоте.
А так Вы правы. В малом помещении гораздо легче создать приемлемое давление на любой частоте, в том числе и НЧ.
Вынесите полочную АС на улицу или в спортзал Вы услышите, что баса как не бывало, в то время как в небольшом помещении она изрядно бухтела.
И все об этом знают, но некоторые предпочитают стыдливо умалчивать Ashamed0002

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:12
(07-01-2015 17:41)VNV73 писал(а):  Да, последний не способен создать на этих частотах большого давления, да, возможно его звучание на этих частотах не будет отличаться кристальной частотой, но худо-бедно играть он ЭТО будет, в отличие от концертных шкафов.
Я давно уже заикаюсь об этом где не попадя,что роль саба(суб.нч.)очень малая по отношению например к 100 и всего что рядом герц,ведь та же бочка в уд. установке работает в среднем на этой частоте и именно там нужно создавать максимальное давление для любителей роков например.Чем можно это сделать как не груповым массивом лёгких и быстрых подвижек,а суб отдать маленькому эмосу,чтоб не перегружать длинными и гипертрофированными хвостами большых и массивных подвижек.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Serpens
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:12
(07-01-2015 18:03)VNV73 писал(а):  В обычной жилой комнате, благодаря комнатному усилению, шанс услышать НЧ не меньше, а чаще даже больше, чем в БЭК. Но поскольку комната имеет множество резонансов и часто не там где нужно, реальная звуковая картина будет ими в определённой степени искажена. Но это уже другой вопрос.
Это я тоже описал выше. Просто если мы говорим о хай фай, то подразумевается максимальная точность сигнала. Всё что ниже резонансной частоты обрастает "бородой". Я готов жертвовать частью диапазона ради верности воспроизведения. Но приоритеты у всех свои. Я в начале своего пути в аудио тоже тянул в дом акустику размером с холодильник.Mad0228 И был уверенно, что вот это и есть Звук.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , artshop , Sheridan , parasound , doom
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:13
(07-01-2015 18:07)All007 писал(а):  Нет не так. Вы зачем то подменяете то, что написал выше.
Вы подписались под сообщением Гаруспика, утверждавшего в отношении БЭК, то, о чём я написал. То есть согласны.
А если нет, то в разрезе нашей темы, какой смысл было опять воскрешать эту БЭК?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:24
(07-01-2015 18:13)VNV73 писал(а):  Вы подписались под сообщением Гаруспика, утверждавшего в отношении БЭК, то, о чём я написал. То есть согласны.
А если нет, то в разрезе нашей темы, какой смысл было опять воскрешать эту БЭК?
Ну это же очевидно. Можно я процитирую сам себя? Хоть это и не прилично с моей стороны.
"Для получения замеров ниже 40гц строятся специальные безэховые камеры. Они много крупнее обычных БЭК. Даже с условием того, что для получения максимально низкой резонансной частоты применяют способы конструирования и материалы не применимые в обычных жилых помещениях."
Только так производитель может объективно моделировать поведение своего продукта в обозначенном диапазоне. Игорь (Гарупсик) всё верно написал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Стоит ли брать самодельные АС. / 07-01-2015 18:26
(07-01-2015 18:12)All007 писал(а):  Я готов жертвовать частью диапазона ради верности воспроизведения. Но приоритеты у всех свои.
Жертвовать стоит только тем, что ущербно. А если у полочных Дали или Динаудио бас(мидбас) в малом помещении был весьма приличный, а в большом его не стало, то кому нужна такая жертва?
Также и суб-басом... Без него - картина не полная, а с ним нужно приложить не мало усилий, что бы побороть комнату. А дальше каждый определяет для себя сам степень готовности, для борьбы за качественный бас.
ЗЫ У меня он пока не шибко качественный из-за комнаты.

(07-01-2015 18:24)All007 писал(а):  Игорь (Гарупсик) всё верно написал.
Ну тогда какие ко мне претензии? Значит и я был прав в отношении Вами сказанного.
Он написал: "Потому что не способны их(20Гц) услышать в жилом помещении.
Если бы это было не так, то никто не создавал безэховые камеры
."
Я не понимаю, как это можно альтернативно воспринять? Явно сразу два неверных утверждения.
На самом деле:
1) 20Гц дома услышать можно
2) Безэховые камеры строились не для того, что бы услышать 20Гц.
(Отредактировал 07-01-2015 в 18:36 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 16 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS