(19-01-2010 23:03)ivan_ivanov link писал(а):Чем фильтр на входе усилителя лучше фильтра на выходе?Экономнее-да.Можно получить более крутую фильтрацию...а точно ли это лучше?

Экономнее - нет, и точно лучше - да. В первом случае единицы измерения $, во втором - нелюбимые многими графики и цифирки, убивающие "Музыку".

(19-01-2010 23:57)Гаруспик link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=18290.msg337105#msg337105 date=1263931406]

Чем фильтр на входе усилителя лучше фильтра на выходе?Экономнее-да.Можно получить более крутую фильтрацию...а точно ли это лучше?

Экономнее - нет, и точно лучше - да. В первом случае единицы измерения $, во втором - нелюбимые многими графики и цифирки, убивающие "Музыку".
[/quote]

"Хороших" фильтров не бывает. Любой фильтр необходимое зло. Надо в построении системы стремиться к кратчайшим путям прохождения сигнала, и, в идеале, к широкополосникам.

Тю,люды!Хоть тут не ругайтесь!
Я в самом начале написал:есть время и хотение - вперед!Пусть человек занимается,консоль себе купит в результате,с детьми-внуками пообщается...Это ж интересно!

вопрос о том что лучше фильтр на входе или фильтр на выходе не столь однозначен как кажется многим любителям фильтров на входе.... все-бы может и лучше, но навскидку хуже то, что усилители за фильтрами работают не только с сигналом поданным на вход, но и с "продуктами" работы фильтра... как минимум просто усиливая и их, а "продукты канцерогенные"...

(20-01-2010 00:10)Vitali_t link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=18290.msg337163#msg337163 date=1263934639]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=18290.msg337105#msg337105 date=1263931406]

[/quote]
Надо в построении системы стремиться к кратчайшим путям прохождения сигнала, и, в идеале, к широкополосникам.
[/quote]Бег по кругу. От фазовых искажений к интермодуляционным. Вторые, кстати, более противны на звук. Да и частотка по стандарту 50х годов прошлого столетия.

(19-01-2010 23:03)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=18290.msg336966#msg336966 date=1263920607]
Да вроде и не предлагалось обсуждать что-либо конкретное. Затронули вопрос абстрактный, имеют ли полные многополосные системы объективные преимущества. Вы сказали, что эти преимущества - «чистое теоретизирование», а я берусь утверждать, что теория работает на практике. Вот собственно и вся суть. Когда я закончу сооружать такую систему дома, я Вас приглашу, ОК

С уважением.

Спасибо за приглашение,с удовольствием и с интересом послушаю!
Хотя,честно говоря,рассчитывал,что уже ..и давно..и имели возможность сравнить.
Чем фильтр на входе усилителя лучше фильтра на выходе?Экономнее-да.Можно получить более крутую фильтрацию...а точно ли это лучше?
[/quote]
Действительно, имел возможность сравнить, ну, впечатляет. Но это – субъективно, лучше начинать с объективного.
В двух словах:
1. Любой силовой фильтр, в той или иной степени, имеет активные потери. И неизбежно ухудшает коэффициент демпфирования.
2. Параметры силового фильтра зависят от сопротивления его нагрузки, если учесть что приведенное сопротивление динамика не постоянно, то ясно, что это приводит к изменению частотных и фазовых характеристик фильтра. Хотя с этим борются, включая дополнительные цепи, но в полной мере устранить этот эффект не получается. Фактически, это приводит к «плавнию» частот раздела, что затрудняет согласование полос.
3. Компоненты силового фильтра вносят большие искажения, так как работают при больших токах и напряжениях. Уровень искажений вносимый слаботочными пассивными фильтрами - на порядки ниже
4. Слаботочный фильтр работает в тепличных условиях, при постоянном сопротивлении нагрузки и источника сигнала. Это позволяет получить стабильные и не зависящие от уровня сигнала частотные и фазовые характеристики (если надо, фазу можно и подвигать) фильтра и оптимальное согласование полос.
5. Работа усилителя (даже очень хорошего) в относительно узкой полосе частот, значительно снижает уровень интермодуляционных искажений.
6. Так как канальные усилители оптимизируются для узкой полосы (что особенно важно для ламповых схем) и требуется меньшая выходная мощность, их можно реализовывать с более коротким звуковым трактом и без ООС, не теряя качества.
7. Продвинутые многополосные системы позволяют реализовывать тонкомпенсацию, с учетом особенностей акустики помещения, характера музыкального материала и субъективных предпочтений. Фактически создается набор профилей, связывающий уровень громкости с коэффициентами передачи каждого канала.
Преимущества – более точное управление динамиком, исключение их взаимовлияния, меньший общий уровень искажений.
Два основных недостатка – стоимость и сложность.

С уважением.
P.S. Мне тоже нравятся широкополосная акустика (пока, такую и пользую), но еще не создали подходящего динамика, что бы перекрыть всю необходимую полосу.

Все это так, возразить нечего. Но если переводить уже готовую систему с пассивного кроссовера на многополосное усиление с фильтрами на входе, то есть один фактор, который может свести все усилия (и затраты) в ноль. Это различия фазовых характеристик фильтров, даже если будет точно повторены и частоты раздела и их порядок. Но вот как учесть все фазовые характеристики пассивных фильтров с учетом и начальных фаз динамиков и с учетом коррекции фазы (в выбранном рабочем диапазоне).
Речь не идет о дешевой акустике в которой стоят примитивные фильтры и никто никогда при их разработке не учитывал все о чем я написал выше.

Тогда, сразу оговорю, написанное выше - не призыв к переделке серийной акустики, а констатация фактов. Я бы сказал, что не имея соответствующего опыта и оборудования – не стоит за это даже браться (хотя, все когда-то делается в первый раз ).

С уважением.

(20-01-2010 10:31)Eugene. link писал(а):Тогда, сразу оговорю, написанное выше - не призыв к переделке серийной акустики......

....а скорее,призыв к созданию совершенно новой системы "с нуля"и своими руками.

Ха, можно и чужими (кто что имеет – руки, деньги, мозги)

С уважением

(20-01-2010 10:47)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=18290.msg337391#msg337391 date=1263972676]
Тогда, сразу оговорю, написанное выше - не призыв к переделке серийной акустики......

....а скорее,призыв к созданию совершенно новой системы "с нуля"и своими руками.
[/quote]За создание.

Что то я еще ни разу нигде и ни у кого не слышал самособранной акустики, которая имела бы нормальный звук! Как же учесть фазовую неравномерность самих динамиков?

Для того чтобы качественно реализовать Bi-amping усилители должны быть желательно с идентичными характеристиками (одинаковые мощности, демпфер-факторы и т. п. ) и соединены одинаковыми кабелями (для ВЧ и НЧ в колонках). Многие думают что можно, например, соединить ВЧ порты в колонках серебряными кабелями для поднятия высоких частот а, НЧ порты в колонках медными кабелями для поднятия низов. После таково подключения, обычно, образуется "каша". Высокие "свистят", низы "гудят" (искажения из за разных материалов проводников).
Поэтому стоит поэкспериментировать. Подключить один усилитель (с лучшей предварительной секцией) к ВЧ или НЧ клеммам в колонках, а на усилитель с худшей предварительной секцией подать сигнал с первого усилителя (желательно на оконечный каскад).

(20-01-2010 13:24)VladimirNB link писал(а):Как же учесть фазовую неравномерность самих динамиков?

В упоминавшейся выше моей хайфайно-эротической фантазии https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg336908 кросовер цифровой и подстраиваемый. Можно обмерить то, что получилось измерительным микрофоном и синтезировать фильтры, которые скомпенсируют что угодно (почти ).
Думаю, таким образом нужно строить систему с "шириком". В канал, к которому подключен широкополосный динамик пусть идэт как есть, а в "подпирающх" сверху и снизу каналах нужно посчитать фильтры, обеспечивающие наилучшую "склейку".

(20-01-2010 14:47)Ярослав АВ link писал(а):Для того чтобы качественно реализовать Bi-amping усилители должны быть желательно с идентичными характеристиками (одинаковые мощности, демпфер-факторы и т. п. ) и соединены одинаковыми кабелями (для ВЧ и НЧ в колонках). Многие думают что можно, например, соединить ВЧ порты в колонках серебряными кабелями для поднятия высоких частот а, НЧ порты в колонках медными кабелями для поднятия низов. После таково подключения, обычно, образуется \"каша\". Высокие \"свистят\", низы \"гудят\" (искажения из за разных материалов проводников).
Поэтому стоит поэкспериментировать. Подключить один усилитель (с лучшей предварительной секцией) к ВЧ или НЧ клеммам в колонках, а на усилитель с худшей предварительной секцией подать сигнал с первого усилителя (желательно на оконечный каскад).

Дэмпинг фактор не обязательно одинаковый,Вч секции он побарабану.

(20-01-2010 15:06)АндрейКа link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18290.msg337502#msg337502 date=1263983068]
Как же учесть фазовую неравномерность самих динамиков?

В упоминавшейся выше моей хайфайно-эротической фантазии https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg336908 кросовер цифровой и подстраиваемый. Можно обмерить то, что получилось измерительным микрофоном и синтезировать фильтры, которые скомпенсируют что угодно (почти ).
Думаю, таким образом нужно строить систему с "шириком". В канал, к которому подключен широкополосный динамик пусть идэт как есть, а в "подпирающх" сверху и снизу каналах нужно посчитать фильтры, обеспечивающие наилучшую "склейку".
[/quote]
Только два слова – «кросовер цифровой», вводят в глубочайшее уныние (что Вы будете делать с хвостами). Как по мне, фильтр должен быть аналоговым и пассивным.

С уважением

(20-01-2010 14:47)Ярослав АВ link писал(а):Для того чтобы качественно реализовать Bi-amping усилители должны быть желательно с идентичными характеристиками (одинаковые мощности, демпфер-факторы и т. п. ) и соединены одинаковыми кабелями (для ВЧ и НЧ в колонках). Многие думают что можно, например, соединить ВЧ порты в колонках серебряными кабелями для поднятия высоких частот а, НЧ порты в колонках медными кабелями для поднятия низов. После таково подключения, обычно, образуется \"каша\". Высокие \"свистят\", низы \"гудят\" (искажения из за разных материалов проводников).
Поэтому стоит поэкспериментировать. Подключить один усилитель (с лучшей предварительной секцией) к ВЧ или НЧ клеммам в колонках, а на усилитель с худшей предварительной секцией подать сигнал с первого усилителя (желательно на оконечный каскад).

Так сложно Батенька просто возьмите нормальный пред- Нада , Нэйма, Денсена подключите два родных мощника к преду и слушайте биампинг на здоровье

наша сказка хороша, начинаем все сначала...

(20-01-2010 13:24)VladimirNB link писал(а):Что то я еще ни разу нигде и ни у кого не слышал самособранной акустики, которая имела бы нормальный звук! Как же учесть фазовую неравномерность самих динамиков?

Книжки Бать все изучили,все нормально там с неравномерностью.