(21-01-2015 09:53)doom писал(а):  ну так схема мостовая..И шо тут такого??
Електрокомпания тоже мостовая,и много контор делают мостовые моноблоки..

такого то, что в таком случае схема не дифференциальная-балансная, как заявлено, а банальный бридж (мост) и к балансной схемотехники не имеет отношение.

понятно всё!!Только твои моноблоки балансные,и самые,самые лучшие.

(21-01-2015 15:41)doom писал(а):  понятно всё!!Только твои моноблоки балансные,и самые,самые лучшие.

какое это имеет отношение к данному усилителю?
я хочу выяснить соответствует ли он описанию или нет.
тебе не интересно или ты каким образом заинтересован в пиаре его, так и напиши - это святой грааль, обсуждать и рассматривать из чего оно сделано нельзя ни в коем случае.

Конечно я заинтересован в его пиаре.Уже целый контейнер идёт этих усилков в Украину.Играют клёво,и выглядят отлично,и по пол года ждать не надо,пока маэстро соизволит тебя поставить в очередь на свои моноблоки..
На паспорте написанно-Балансные моноблоки..Я это и написал..Вспомнилось,как ты тут с карлиным провода Омега разоблачал..

(21-01-2015 16:37)doom писал(а):  Конечно я заинтересован в его пиаре.Уже целый контейнер идёт этих усилков в Украину.Играют клёво,и выглядят отлично,и по пол года ждать не надо,пока маэстро соизволит тебя поставить в очередь на свои моноблоки..
На паспорте написанно-Балансные моноблоки..Я это и написал..Вспомнилось,как ты тут с карлиным провода Омега разоблачал..

Ну так зачем ты в разговор о данном девайсе приплетаешь мои изделия? Я купил у Максима 7 канальный проц эмотивы и ненарадуюсь, но рассматривал как там организованы балансные выходы, поэтому есть вопрос, который я задал. Все.

так ты же сам и ответил на этот вопрос.И где именно я что то ПРИПЛЕТАЛ??
читай внимательно,а потом пиши.Уже надоел своим тупым флудом и офтопом.

(21-01-2015 17:04)groove писал(а):  Ну так зачем ты в разговор о данном девайсе приплетаешь мои изделия? Я купил у Максима 7 канальный проц эмотивы и ненарадуюсь, но рассматривал как там организованы балансные выходы, поэтому есть вопрос, который я задал. Все.

Виталик.. нигде в описании этого проца не было написано, что он балансный, он просто имеет XLR разъёмы. Балансный у них только один - XMC-1 и стоит СОВСЕМ другие деньги, а точнее, в три с лишним раза дороже.
Аналогично и с усилками - у них десять усилков имеют XLR разъёмы, но только три из десяти являются балансными. И это всё вполне внятно изложено в описании.

---

Topology: Fully discrete, dual differential, high current, short signal path Class A/B - небалансный

Topology: fully balanced, fully discrete, quad differential, ultra high current, short signal path selectable Class A/AB - балансный

(21-01-2015 19:37)Boostaddict писал(а):  Виталик.. нигде в описании этого проца не было написано, что он балансный, он просто имеет XLR разъёмы. Балансный у них только один - XMC-1 и стоит СОВСЕМ другие деньги, а точнее, в три с лишним раза дороже.
Аналогично и с усилками - у них десять усилков имеют XLR разъёмы, но только три из десяти являются балансными. И это всё вполне внятно изложено в описании.

---

Topology: Fully discrete, dual differential, high current, short signal path Class A/B - небалансный

Topology: fully balanced, fully discrete, quad differential, ultra high current, short signal path selectable Class A/AB - балансный

так я не о преде вообще, я задал вопрос зачем имс рядом с рца входом?
не инвертор ли часом.... можно это уточнить у производителя?

Уточни

(21-01-2015 19:57)groove писал(а):  так я не о преде вообще, я задал вопрос зачем имс рядом с рца входом?
не инвертор ли часом.... можно это уточнить у производителя?

Так это понятно абсолютно любому начинающему радиолюбителю с начальным образованием. Он там необходим для преобразования обычного сигнала в балансный. Т.е. он просто крутит фазу. Ибо сама схема усилителя балансная дифференциальная. А обычный вход RCA сделан для универсальности применения данных усилителей. Что же тут не понятного?? Это что заслуживает обсуждения многостраничного

а вот не начинающий радиолюбитель знает, что никаких дополнительных каскадов для организации не балансного входа в дифференциальном девайсе не требуется, достаточно подать сигнал на горячий вход и заземлить холодный.

усиление при этом падает на 6 дБ, а внутренний дифференциальный каскад равномерно распределяет сигнал по последующей дифференциальной линии, не зависимо от того симметричный сигнал изначально или нет, вплоть до выхода.

для того, что бы понять как это работает достаточно рассмотреть схемы балансных усилителей Акуфейс и Пасс Лабс.
В изделии, на задней панели, непосредственно в хлр разъём имплантируется перемычка между 1-3 пинами, а сигнал подаётся на 2 пин, посредством установленного рядом рца разъёма.

никаких дополнительных каскадов - инверторов, естественно, нет.

инвертирование сигнала требуют только мостовые ( не балансные, не дифференциальные) усилители, потому, что они не имеют собственного внутреннего дифференциального каскада, который равномерно распределяет сигнал по двум симметричным плечам усилителя.

(21-01-2015 21:23)groove писал(а):  а вот не начинающий радиолюбитель знает,...

У любого начинающего радиолюбителя есть шанс стать опытным, знающим и умным. У дураков такого шанса уже нет. Ибо они считая себя всезнайками, простых путей не ищут, а всегда выдумывают какую то херню.
Мне даже объяснять вам противно в чем вы сильно тупите. Так что сами потрудетесь, и может быть вдруг поймете.

Владимир, ну ведь Грув написал совершенно точно.
Как вариант, можно поставить на входе балансный трансформатор, но это лишь дело вкуса. В 99% случаев, проще подать сигнал на 1 и 2 пин, и закоротить 1-3.

(21-01-2015 21:38)Edi писал(а):  Владимир, ну ведь Грув написал совершенно точно.
Как вариант, можно поставить на входе балансный трансформатор, но это лишь дело вкуса. В 99% случаев, проще подать сигнал на 1 и 2 пин, и закоротить 1-3.

Балансный трансформатор стоит денег! Примерно раз в 200-300 дороже чем микросхема. Вы как производитель что поставите в промышленное изделие?
Можно и закоротить один вход, но при этом чувствительность упадет. А производитель промышленного аппарата обязан следовать стандартам! Так понятнее? Или надо исписать пол страницы с подробным объяснением?

А какие у Emotiva есть полностью балансные моноблоки ? Вот эти например какие
https://emotiva.com/products/amplifiers/xpr-1
?

(21-01-2015 21:32)VladimirNB писал(а):  У любого начинающего радиолюбителя есть шанс стать опытным, знающим и умным. У дураков такого шанса уже нет. Ибо они считая себя всезнайками, простых путей не ищут, а всегда выдумывают какую то херню.
Мне даже объяснять вам противно в чем вы сильно тупите. Так что сами потрудетесь, и может быть вдруг поймете.

я так понимаю все аргументы закочились и вы перешли на "тупишь"?
это основы теории дифференциальной передачи сигналов, можно рассмотреть все топовые девайсы и убедиться, что они работают по данному принципу.

Херня, дураки, тупишь, противно - удачные слова, отлично характеризуют их выдавшего.

(21-01-2015 21:46)VladimirNB писал(а):  Балансный трансформатор стоит денег! Примерно раз в 200-300 дороже чем микросхема. Вы как производитель что поставите в промышленное изделие?
Можно и закоротить один вход, но при этом чувствительность упадет. А производитель промышленного аппарата обязан следовать стандартам! Так понятнее? Или надо исписать пол страницы с подробным объяснением?

Я поставлю трансформатор, если хочу получить звук. И перемычку, если хочу сэкономить
ОУ не звучат (это сугубо ИМХО).

(21-01-2015 21:38)Edi писал(а):  Владимир, ну ведь Грув написал совершенно точно.
Как вариант, можно поставить на входе балансный трансформатор, но это лишь дело вкуса. В 99% случаев, проще подать сигнал на 1 и 2 пин, и закоротить 1-3.

понимаете, ситуация в том, что балансный усилитель, даже при подаче сигнала на один вход, посредством симметричной ооос сгененерирует на второй вход аналогичный сигнал.

система организована таким образом, что если вы до ооос подали 1В на один вход, то сигнал разделиться с точностью до 1-0.5% на два и на первом дифф входе входного каскада будет примером 0,51В, а на втором 0,49 (холодный вход, заземленный через резистор ооос на хлр конекторе)

в идеальном усилителе они будут равны, но это возможно только спец средствами.

то есть усилитель всегда имеет симметричные сигналы на своих входах.

это все изложено в патенте Нельсона Пасса "Суперсимметрия'.

простейшая блок- схема лампового балансного усилителя, принцип тот же.

http://www.je-audio.com/eng/p3d.asp?newsid=N000053

на пред последнем рисунке БС.
заземлите мысленно холодный вход со стороны ооос и будет ясен принцип работы при подаче не балансного сигнала.

Грув, спасибо за науку!

(21-01-2015 22:08)Edi писал(а):  Я поставлю трансформатор, если хочу получить звук. И перемычку, если хочу сэкономить
ОУ не звучат (это сугубо ИМХО).

Я тоже себе ставил трансформаторы. Но ведь разговор идет о промышленном усилителе в очень и очень бюджетном сегменте! Неужели вы этого действительно не понимаете? Или можете привести примеры промышленных балансных усилителей с входным трансформатором? Будет интересно посмотреть как вы его будете искать.
Перемычку можете ставить куда угодно. Но значительно лучший результат будет если сигнал сначала инвертировать, а потом подать на балансный усилитель.