Массивы на классических динамиках для маленьких КДП не подходят, там с локализацией на близком расстоянии проблемы.

Николай и Ярослав, по-моему вы друг друга не поняли, начиная с сообщения со сравнением звучания BMR и Kharma с TAD, там не очень понятно получилось с формулировкой у кого что более жидкое И дальше пошел разнобой.

(19-08-2015 11:17)Nickolay V писал(а):  Это не жидкий ЗВУК (! в BMR) .Это недобор по SPL и особенно в полосе стыка с суббасом.При линейном массиве (на BMR), быстрых суббасах и рум-коррекции всё получается гораздо экспрессивней чем всякие TAD. Получается ЖИВОЕ качество при сценическом SPL.

Плюс ещё рассеить энергию, к примеру 100вт, в секторе 170градусов (BMR), и убогом секторе 15-30 градусов (поршневые динамики) , две большие разницы.
В реальной жизни (в природе матушке ) мы имеем ПЕРВОЕ (широченные диаграммы), а с поршневиков убогое ВТОРОЕ (15-30град).
Вот ещё и отсюда проистекает это разное ВОСПРИЯТИЕ поршневиков и BMR

ИСПРАВЛЕНО с тем чтоб БЫЛО ОДНОЗНАЧНО. Надеюсь.

Так я и говорю что обычные бюджетные динамики дерьмо! Это если в двух словах

обычные динамики (поршневые) они с самого своего рождения уже дерьмо по сути метода преобразования ЭЛЕКТРИЧЕСТВО-ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Ибо в природе звуки в массе своей не рождаются ПОРШНЕВЫМ способом.

(20-08-2015 12:57)Nickolay V писал(а):  обычные динамики (поршневые) они с самого своего рождения уже дерьмо по сути метода преобразования ЭЛЕКТРИЧЕСТВО-ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Ибо в природе звуки в массе своей не рождаются ПОРШНЕВЫМ способом.

Николай, а что это за товарищи? Не сталкивались?

Сталкивались. ЭТО NXT

Ещё по лицензии Amina такие же выпускает Triad
В основном это модели работающие под 1-2мм слоем штукатурки
Звучание у них ощутимо тусклое.
Сота алюминий, ламинация бумагой КРАФТ.
(сам материал может дать ГОРАЗДО лучшее качество , в не подштукатурных моделях)
А вот расположение эксайтеров выбрано у них очень правильного типа

Но у Amina есть и потолочные, настенные и стоечные NXT
Стоечные (сота из НОМЕКС , ламинация ЛАВСАНовая пленка) удалось слушать ТОЖЕ .Эти также не понравились , какой то звук ЖИДКИЙ.

Гораздо лучший тип мембраны :Nomex Сота +крафт( это то что в Min BMR) и из XPS(ТЕХНОПЛЕКС) +ПВА

"ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ"

То о чем умалчивают производители и с чем пришлось столкнуться.
Каждый лишний градус оборудования (по причине плохой вентиляции и теплоотвода) это досрочные КРОНТЫ электролитических конденсаторов.
Также ,по той же причине, не стоит держать неиспользуемое оборудование включенным.
В СРЕДНЕМ РЕАЛЬНЫЙ СРОК РАБОТЫ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ ВСЕГО 3000 ЧАСОВ
Сказанное ОСОБЕННО касается оборудования где от изменения емкости этих конденсаторов ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЗАВИСИТ КАЧЕСТВО ЗВУКА (Конденсаторы фильтров)

Лично мне, из всего что удалось посмотреть, не понравилась большая неравномерность АЧХ, как ни крути, 20 дБ это очень много.
Но раз уж пошла такая пьянка, а она обещает быть увлекательной, Николай, можно ещё раз одним постом по поводу количества эксайтеров на площадь материала и желательное место их размещения ( есть и симметричное, есть со смещением, я так понимаю асимметричное будет оптимальным)
Олег, в начале своей, безусловно, одной из самых интересных для меня на этом форуме тем, привёл пример, скажем так, некоторой несостоятельности NXT технологии именно в виду большой неравномерности ачх, что происходит с фазой и локализацией образов вопрос открытый. Проглядев западные форумы, обратил внимание, что подобную технологию применяют в основном инсталяторы, где по желанию заказчика надо заставить звучать или столешницу или оконное стекло, где естественно нормы хай фая никто придерживаться не будет.. Читая Ваши сообщения, создаётся впечатление, что это чуть ли не предел мечтаний меломана, хотя затронутые мной вопросы все равно имеют место быть, а одно с другим пока никак не вяжется ( лично у меня). Хотя за выкладки и примеры Вам огромное спасибо, редко встретишь здесь конкретные советы и реализации.

(24-08-2015 03:22)Nickolay V писал(а):  "ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ"
В СРЕДНЕМ РЕАЛЬНЫЙ СРОК РАБОТЫ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ ВСЕГО 3000 ЧАСОВ

Откуда вы это взяли?
Вообще "РЕАЛЬНЫЙ СРОК РАБОТЫ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ" зависит как минимум от двух принципиальных моментов - условий его эксплуатации и конструктивных особенностей. Вы бы в вопросе разобрались сначала, чем людей на форуме пугать...

(24-08-2015 03:22)Nickolay V писал(а):  "ПОСЛЕДНИЕ ИЗВЕСТИЯ"

То о чем умалчивают производители и с чем пришлось столкнуться.
Каждый лишний градус оборудования (по причине плохой вентиляции и теплоотвода) это досрочные КРОНТЫ электролитических конденсаторов.
Также ,по той же причине, не стоит держать неиспользуемое оборудование включенным.
В СРЕДНЕМ РЕАЛЬНЫЙ СРОК РАБОТЫ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ ВСЕГО 3000 ЧАСОВ
Сказанное ОСОБЕННО касается оборудования где от изменения емкости этих конденсаторов ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЗАВИСИТ КАЧЕСТВО ЗВУКА (Конденсаторы фильтров)

Ерунда, электролиты могут работать годами, и зависит это от их степени герметичности, могут какие то проценты емкости с годами терять если подсыхают, а если герметичные- то 10-15 лет могут пахать без потери свойств

Флуд про конденсаторы мне кажется лишним в этой теме, буду благодарен, если он не начнется.

(24-08-2015 11:51)tern005 писал(а):  Флуд про конденсаторы мне кажется лишним в этой теме, буду благодарен, если он не начнется.

СОГЛАСЕН. Но к сведению советую принять. Речь шла о конденсаторах в цепях ФИЛЬТРОВ где все расчитано с точностью менее 5% , а НЕ В ЦЕПЯХ ПИТАНИЯ.
НА ЭТОМ и ОСТАНОВИМСЯ и БОЛЬШЕ НЕ ПИШЕМ

---

(24-08-2015 08:10)eldaraki писал(а):  Лично мне, из всего что удалось посмотреть, не понравилась большая неравномерность АЧХ, как ни крути, 20 дБ это очень много.
Но раз уж пошла такая пьянка, а она обещает быть увлекательной, Николай, можно ещё раз одним постом по поводу количества эксайтеров на площадь материала и желательное место их размещения ( есть и симметричное, есть со смещением, я так понимаю асимметричное будет оптимальным)
Олег, в начале своей, безусловно, одной из самых интересных для меня на этом форуме тем, привёл пример, скажем так, некоторой несостоятельности NXT технологии именно в виду большой неравномерности ачх, что происходит с фазой и локализацией образов вопрос открытый. Проглядев западные форумы, обратил внимание, что подобную технологию применяют в основном инсталяторы, где по желанию заказчика надо заставить звучать или столешницу или оконное стекло, где естественно нормы хай фая никто придерживаться не будет.. Читая Ваши сообщения, создаётся впечатление, что это чуть ли не предел мечтаний меломана, хотя затронутые мной вопросы все равно имеют место быть, а одно с другим пока никак не вяжется ( лично у меня). Хотя за выкладки и примеры Вам огромное спасибо, редко встретишь здесь конкретные советы и реализации.

Количество эксайтеров диктуется необходимой мощностью и только.Практический максимум не более 4.
Вся теория изложена ПОЛНОСТЬЮ тут

Сегодня в НОВОМ помещении делал РУМКОРРЕКЦИЮ для 2.2 с BMR . И опять пришел к выводу -лучший вариант это Target кривая приближенная к ISO226-2003 см. в Google
Подъем плавно на 12-24дб от 1кгц до 20Гц
Подъем от нуля дб на 3 дб с центром 1700гц
Уменьшение с нуля на 3 дб на частоте 3300гц
Подъем с нуля на 12дб на частоте 10К
Затем от этого уровня провал на 4 дб на частоте16K
Затем плавный подъем с этого уровня от 16к до 20k

(30-08-2015 20:41)Nickolay V писал(а):  Сегодня в НОВОМ помещении делал РУМКОРРЕКЦИЮ для 2.2 с BMR .

А чем румкоррекцию выполняете? Не сохраняете измерения, было бы интересно посмотреть.

Я пробовал разные варианты с Dirac. Пока не готов сказать что есть лучше. Для себя пришел к выводу, что разные люди по-разному ощущают уровень НЧ/СЧ/ВЧ, даже просто по таким группам, поэтому есть место для индивидуальной подстройки. Кроме того, есть сложности с тонкомпенсацией на разных уровнях громкости. Можно отстроить под какой-то средний для комфортного прослушивания, но при изменении громкости он может становиться уже и некомфортным. В Dirac можно несколько присетов соорудить, но переключаться между ними тоже не всегда удобно. Еще один нюанс - корректность работы параметриков в зависимости от заданной кривой, там тоже все не банально...

(30-08-2015 21:22)tern005 писал(а):  А чем румкоррекцию выполняете? Не сохраняете измерения, было бы интересно посмотреть.
...есть сложности с тонкомпенсацией на разных уровнях громкости....

IK Multimedia ARC2 (= Audyssey MultiEQ XT32)
Брал за ориентир кривую при НОМИНАЛЬНОМ уровне на котором слушаю 90-95 дб , о ней и вел речь.
Тем не менее от ЗАБИТИЯ (=маскирования=каши) одного другим максимально удается избавиться сымитировав хотя бы относительно участки АЧХ согласно ISO226-2003

(24-08-2015 11:41)slavikk писал(а):  Ерунда, электролиты могут работать годами, и зависит это от их степени герметичности, могут какие то проценты емкости с годами терять если подсыхают, а если герметичные- то 10-15 лет могут пахать без потери свойств

Недавно в кладовке нашёл свой старый Маяк 232. Вставил кассету,
работает, ничего ни скрипит не шуршит, даже пасики целые, а прошло 15 лет.
Был приятно удивлён.

(31-08-2015 08:21)t.800 писал(а):  Недавно в кладовке нашёл свой старый Маяк 232. Вставил кассету,
работает, ничего ни скрипит не шуршит, даже пасики целые, а прошло 15 лет.
Был приятно удивлён.

#292

Сорри, не дочитал. Но факт остаётся фактом.

А может кто-то провести небольшой ликбез, буду благодарен, а то в законе Ома запутался

Суть вопроса. Вот усилители работают корректно с АС определенного сопротивления, допустим, от 4 до 8 Ом.

Допустим, в двухполосной АС с фильтрами 1 порядка, есть НЧ динамик, он последовательно включен с катушкой (?) и его сопротивление равно R динамика + R катушки.

Твиттер подключен через конденсатор, и для постоянного тока это работает как разрыв цепи, а переменный проходит. А как при этом влияет сопротивление твиттера на итоговое сопротивление АС? Я почему-то всегда считал, что твиттер как бы не участвует в формировании сопротивления АС, если включен таким образом, или участвует?

Если два динамика, допустим, сопротивление каждого 8 Ом, каждый включен последовательно через кондер, и эти группы включены, скажем, параллельно. Как считать сопротивление АС?