Измерять прежде всего сопротивление, емкость, индуктивность, потери в диэлектрике. Хороший RLC в помощь.

(27-01-2010 22:56)Eugene. link писал(а):Ищите приборчик типа HP-4194A, или ему подобный (работает от 10 Hz). Осциллографы и генераторы, это детский лепет. А вот насчет необходимости большой длины кабеля, это ошибка. В кабель запускают пикосекундные импульсы, достаточно длины в полметра.

С уважением.

Дорогой однако приборчик!

(28-01-2010 15:24)Шляхов Илья link писал(а):Нет, не на 50 Ом. Но у меня вопрос, если можно. А что с РК будет не так, в диапазоне частот до 20-30 кГц, без согласования волнового сопротивления ?

А если серьезно, то несогласованность сопротивлений вызывает отражения в точке соприкосновения, икажение формы фронтов (выбросы, осцилляции, завалы) и много других неприятных эффектов. На самом деле, вряд ли специальные межблочные кабели оптимально согласованы с нагрузкой, просто ваш РК оказался хужее .

(28-01-2010 16:57)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=18660.msg342976#msg342976 date=1264622180]
Ищите приборчик типа HP-4194A, или ему подобный (работает от 10 Hz). Осциллографы и генераторы, это детский лепет. А вот насчет необходимости большой длины кабеля, это ошибка. В кабель запускают пикосекундные импульсы, достаточно длины в полметра.

С уважением.

Дорогой однако приборчик!
[/quote]
Да, к сожалению. И его у меня уже забрали, тоже, к сожалению.

С уважением.

(28-01-2010 21:05)Digger747 link писал(а):Измерять прежде всего сопротивление, емкость, индуктивность, потери в диэлектрике. Хороший RLC в помощь.

Поясните свою мысль. Что вам даст измерение этих параметров, и занимались ли вы раньше этим? Какие выводы сделали из измерянных параметров?

(27-01-2010 19:46)VladimirNB link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=18660.msg342799#msg342799 date=1264610044]
[quote author=VladimirNB link=topic=18660.msg342796#msg342796 date=1264609875]
Я таким страдал лет 10-12 назад. Измерения показывают идеально полное совпадение всего что только можно было измерить, а звук разный! Может вам и удастся чего накопать. Желаю успехов.

Тоесть Володя,этим Вы еще раз хотите сказать,что в отношении шнурков,законы физики фактически не действуют
[/quote]Законы не могут не действовать! Просто мы наверное еще не все их знаем.
[/quote]


Да, но мы точно знаем, что законы физики могут мешать продавать кабеля.

(29-01-2010 00:07)vltk link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18660.msg342809#msg342809 date=1264610767]
[quote author=oleg2005 link=topic=18660.msg342799#msg342799 date=1264610044]
[quote author=VladimirNB link=topic=18660.msg342796#msg342796 date=1264609875]
Я таким страдал лет 10-12 назад. Измерения показывают идеально полное совпадение всего что только можно было измерить, а звук разный! Может вам и удастся чего накопать. Желаю успехов.

Тоесть Володя,этим Вы еще раз хотите сказать,что в отношении шнурков,законы физики фактически не действуют
[/quote]Законы не могут не действовать! Просто мы наверное еще не все их знаем.
[/quote]


Да, но мы точно знаем, что законы физики могут мешать продавать кабеля.
[/quote]

http://www.et06.dk/HP4194A/images/HP4194A.jpg


http://www.fotronic.com/usedequipment/he.../4194a.htm


http://www.bellnw.com/products/9956/


Шара: почти 12 тысяч зелени

(28-01-2010 18:33)Александр Ю. link писал(а):А если серьезно, то несогласованность сопротивлений вызывает отражения в точке соприкосновения, икажение формы фронтов (выбросы, осцилляции, завалы) и много других неприятных эффектов. На самом деле, вряд ли специальные межблочные кабели оптимально согласованы с нагрузкой, просто ваш РК оказался хужее .

Пытался смотреть завалы фронтов, измерять емкость и индуктивность, активное сопротивление... Связать эти параметры кабеля с его "звучанием" не получилось. Измерения проводил на работе, все приборы проходили метрологическую поверку. Два кабеля с практически одинаковыми физ. параметрами "звучали" по разному :-). Самый простой пример - плетем "косичку" из МГТФ и МС одинакового сечения, отличаться будет только активное сопротивление (на уровне 10Е-2 Ом) ну и звук :-). Говорить о завалах фронтов и согласовании на этих (20-30 кГц) частотах не имеет смысла. Да, забыл, выбросов на меандре с фронтом 1 мкС у кабелей из примера - нет.
Еще делал хим.анализ меди кабелей (с пом. хроматографа), пытался смотреть поверхность проводника (рентгеновским дифрактометром ДРОН-4), до растрового эл.микроскопа не добрался, стало лень :-). Задача слишком многопараметрическая...

(29-01-2010 09:45)Шляхов Илья link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18660.msg343609#msg343609 date=1264692805]
А если серьезно, то несогласованность сопротивлений вызывает отражения в точке соприкосновения, икажение формы фронтов (выбросы, осцилляции, завалы) и много других неприятных эффектов. На самом деле, вряд ли специальные межблочные кабели оптимально согласованы с нагрузкой, просто ваш РК оказался хужее .

Пытался смотреть завалы фронтов, измерять емкость и индуктивность, активное сопротивление... Связать эти параметры кабеля с его "звучанием" не получилось. Измерения проводил на работе, все приборы проходили метрологическую поверку. Два кабеля с практически одинаковыми физ. параметрами "звучали" по разному :-). Самый простой пример - плетем "косичку" из МГТФ и МС одинакового сечения, отличаться будет только активное сопротивление (на уровне 10Е-2 Ом) ну и звук :-). Говорить о завалах фронтов и согласовании на этих (20-30 кГц) частотах не имеет смысла. Да, забыл, выбросов на меандре с фронтом 1 мкС у кабелей из примера - нет.
Еще делал хим.анализ меди кабелей (с пом. хроматографа), пытался смотреть поверхность проводника (рентгеновским дифрактометром ДРОН-4), до растрового эл.микроскопа не добрался, стало лень :-). Задача слишком многопараметрическая...
[/quote]




но вот про спектроанализатор с ДД 140 дБ - это мысль здравая, имхо

(29-01-2010 10:15)Михайло link писал(а):но вот про спектроанализатор с ДД 140 дБ - это мысль здравая, имхо

Вполне здравая. Вопрос лишь в доставаемости этого прибора. Серьёзного уровня RLC покажет тоже многое. Не покажет переотраженку и время распространения, хотя это и не нужно, это проблемы согласований, которые как правило в бытовой аппаратуре непонятно к чему привязаны, из-за чего кабели и 50см по разному звучат. Нагрузка в действительности должна быть больше на входах (сопротивление намного ниже распространённых 47к, 22к, 10к), проблем с согласованием кабелей уменьшится.

(29-01-2010 13:42)Digger747 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=18660.msg343970#msg343970 date=1264749349]но вот про спектроанализатор с ДД 140 дБ - это мысль здравая, имхо

Вполне здравая. Вопрос лишь в доставаемости этого прибора. Серьёзного уровня RLC покажет тоже многое. Не покажет переотраженку и время распространения, хотя это и не нужно, это проблемы согласований, которые как правило в бытовой аппаратуре непонятно к чему привязаны, из-за чего кабели и 50см по разному звучат. Нагрузка в действительности должна быть больше на входах (сопротивление намного ниже распространённых 47к, 22к, 10к), проблем с согласованием кабелей уменьшится.
[/quote]

именно поэтому на правильно спроектированных и реализованных балансных входах-выходах влияние кабелей сведено к минимально возможному

Ребята, все это болтология. Начинать надо не с этого, а с обсуждения методики измерений учитывающей специфику задачи – что вы хотите измерить, с какой точностью, как эти измеренные параметры могут соотноситься с субъективным восприятием. Потом подыскивать соответствующее оборудование (крест на пузе, что понадобится делать какие-то «прибамбахи» чтобы увидеть нужное). Вот когда все утрясется, можно будет посмотреть, чем можно помочь.

С уважением.

(29-01-2010 14:27)Eugene. link писал(а):Ребята, все это болтология. Начинать надо не с этого, а с обсуждения методики измерений учитывающей специфику задачи – что вы хотите измерить, с какой точностью, как эти измеренные параметры могут соотноситься с субъективным восприятием. Потом подыскивать соответствующее оборудование (крест на пузе, что понадобится делать какие-то «прибамбахи» чтобы увидеть нужное). Вот когда все утрясется, можно будет посмотреть, чем можно помочь.

С уважением.

Я пока хочу просто посмотреть на АЧХ и ИХ, сравнить с другими и думаю пока достаточно.

В диапазоне звуковых частот, ЧХ для разных кабелей с емкостью порядка 100-200 пФ отличаться не будут, можно просто промоделировать четырехполюсник и посмотреть результат. Выше сотен кГц появятся отличия, но к звуку они отношения не имеют. Заниматься измерениями "дома, на коленке" - смысла нет, измерительная техника обычного класса точности ответа на вопрос не дает. Как было правильно замечено, нужна методика, что и как мерять-искать. Один путь - смотреть структуру проводника, второй- изучать влияние диэлектрика, третий - пытаться связать распределенные параметры линии передачи с звуком (как правило, антифазная линия звучит лучше (индуктивность убили
:-)). В общем, искать можно долго... Вопрос, а НАФИГА ?

Что бы знать и делать лучше. Иначе – пустая болтовня.

С уважением.

(29-01-2010 14:46)Шляхов Илья link писал(а):Выше сотен кГц появятся отличия, но к звуку они отношения не имеют.

Ответ неправильный.

(29-01-2010 16:20)Digger747 link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=18660.msg344161#msg344161 date=1264765562]Выше сотен кГц появятся отличия, но к звуку они отношения не имеют.

Ответ неправильный.
[/quote]

(29-01-2010 16:20)Digger747 link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=18660.msg344161#msg344161 date=1264765562]Выше сотен кГц появятся отличия, но к звуку они отношения не имеют.

Ответ неправильный.
[/quote]

согласен с Ильей.

а Вы расскажите почему не согласны?

я не согласен. потому как
1. выше сотен на звук не влияет.
2. в 20кГц диапазоне отличий нет.
3. разница в звучании (с чужих слов) -есть.
очевидное - невероятное.
т.е. кто-то не прав. осталось его выявить, поймать и сразу бить по наглой рыжей роже