2 G.Reddon
Этот вопрос сейчас обсуждается в ветке "Помогите выбрать усилитель!!!"
<a href="http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=333" title="http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=333" target="_blank">http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=333</a>

Доброе время суток, Александр!

У меня возник вот какой вопрос - Вы приверженец какой концепции расположения тылов в ДК:
- небольшие сателлиты шумят над головой в "живой" комнате;
- сравнимые по размеру с фронтами тылы расположены пищалкой на уровне ушей в "мертвой" комнате
и какая мотивация соответствующего подхода.

Заранее благодарен. Ярослав.

Уважаемый Ярослав!

Не получается на практике добится хорошей слышимости тылов с ВЧ динамиками на уровне ушей слушателей при просмотре фильма группой зрителей, так как они загораживают друг другу тыловые АС головами и плечами.

Просто подвесить сателлиты выше голов - тоже не решение проблемы, если не направить их на слушателей, так как при "красивой" подвеске, когда вертикальная ось АС параллельна стене, тембр звучания тылов для слушателей искажается таким образом, что их не слышно даже при форсировании громкости тыловых каналов.
То есть добиться, чтобы они "ревели " и "ныли" - можно, а получить необходимую помощь в локалилизации тыловых источников звука - нельзя.

Поэтому приходится подвешивать тылы, направляя их акустическими осями внутрь и вниз, то есть - на слушателей.
Это хорошо для пространственного звука, но плохо выглядит - колонки смотрятся инородными предметами, даже если они выполнены в соответствии с интерьером заказчика.

Предлагаемые некоторыми фирмами тыловики с трапециедальным корпусом проблему не решают, так как позволяют направить динамики внутрь, но не вниз - в бесполезности подобных АС я убедился на практических инсталляциях.

Для решения обсуждаемой проблемы мы сейчас изготавливаем тыловую акустику с корпусом сложной формы, динамики "смотрят" в нужном направлении, а колонка при этом симпатично висит вплотную к стене.

Александр.

Спасибо за ответ.
По причине сложности в направлении ВЧ на каждого слушателя, по видимому, и делается в ТНХ-системах "живая" комната и биполярные излучатели на тыловых каналах.

Уважаемый Ярослав!

Практический опыт прослушивания систем "а-ля" THX не позволяет мне идеализировать качество пространственного звучания, достигаемое в этих системах - приемлемое в режиме Dolby pro logic, оно оказывается "кашеобразным" и неинтересным, в смысле локализации пространственного звучания, при попытках использовать такие системы для воспроизведения фонограмм Dolby digital и DTS.

Максимальное удовольствие при просмотре фильмов в режиме Dolby digital и DTS достигается, если все акустические системы воспроизводят звук в области средних и высоких частот одинаково для слушателей, то есть - направлены на слушателей и обеспечивают одинаковый тембральный баланс.

Александр.

Получается нужно все самому слушать и решать, как лучше...
А по поводу ТНХ в 2 или 3 номере Аудиомагазина за прошлый год была статья по поводу форматов ДК. Так вполне обоснованно был сделан вывод о том, что ТНХ - выражение ностальгии Дж. Лукаса по кинотеатральному Долби Стерео 60-х годов со монофонической "звуковой стеной" из биполярных колонок сзади. Но тогда это было продиктовано техническими возможностями, а сейчас?
В-общем рецепт таков: хочешь насладиться фильмом - смотри сам; а в компании и с пивом - пойдет и с заслоненной чьей-то головой пищалкой:)))

А если серьезно, еще вопросик: необходим ли САБ в "среднеквадратичной" комнате 14-25 м2 ???
Имеется ввиду с мощным фронтом.

Уважаемый Ярослав!

Если в комнате - капитальные стены (не гипсокартонные или фанерные), если в этой комнате не более одного большого шкафа и если эта комната не соединяется с другими помещениями широкой аркой или проёмом - то сабвуфер не нужен.

Это верно в случае, если Ваш ресивер не отфильтровывает НЧ из основных каналов.
Некоторые модели AV - ресиверов не позволяют отключить такую фильтрацию.
Такие аппараты нередко встречаются в ценовой группе от 250 до 1000$.


Александр.

<А если серьезно, еще вопросик: необходим ли САБ в "среднеквадратичной" комнате 14-25 м2 ???Имеется ввиду с мощным фронтом
На сколько мне не изменяет память все приличные(не считая
муз центровкских) сабвуферы являются активными следовательно
(не будем углублятся в тех подробности) эта акустика имеет
более высокий КПД при том же объеме чем не активная система .
К чему я это говорю --
что бы вам в режиме кино (где прописываются инфра низкие)
получить хорошие НЧ вам необходима акустика не малой мощности и не малого объема .
Вопрос где же вы ее разместите 14 метрах?
Вас могут не понять близкие.(А фазовые искажения итд)
Вывод взять классные мониторы(имеется ввиду размер)
+ классный саб.
Причем размер его будет не более 40Х40Х40 (для данной квадратуры).Единственное условие сабвуфер должен иметь
регулировку частоты среза,уровня,и в идеале плавную регулировку фазы.

Уважаемый Александр!

Ваше сообщение о направлении осей твитеров на слушателя, навело меня на мысль о ДАЛИ R1000.
<a href="http://www.kinodomowe.lodz.pl/dali_R1000.htm" title="http://www.kinodomowe.lodz.pl/dali_R1000.htm" target="_blank">http://www.kinodomowe.lodz.pl/dali_R1000.htm</a>

Они монтируются на стену таким образом, чтобы твитер, имеющий расположение на НИЖНЕЙ панели и направленность под углом к ней, излучал в направлении слушателя. Не близко ли это к тому, что Вы описали?

И еще. В концепции "безсабвуферного" ДК, должны ли тылы иметь мощность одного порядка с фронтами (встречал пару дисков с мощными раскатами из тылов)? АС каких фирм наиболее сбалансированы по тональности и чувствительности с Вашими для использования в качестве тылов?

Извините за бесконечные распросы. Ярослав.

> Поэтому приходится подвешивать тылы, направляя их
> акустическими осями внутрь и вниз, то есть - на
> слушателей.Это хорошо для пространственного
> звука, но плохо выглядит - колонки смотрятся
> инородными предметами, даже если они выполнены в
> соответствии с интерьером заказчика.

КПД аппаратуры по занимаемому объему?
Неологизм, однако.

Вспомни парня, у которого СЛ-4 в 14 метрах - видимо счастлив.

Уважаемый Ярослав!

Посмотрел по приведённой Вами ссылке.
Это не то.
Такая конструкция АС затрудняет получение хорошей диаграммы направленности во всём диапазоне частот, наиболее важном для локализации ( от 400 - 600 до 6000 - 10000 Гц.).

Зачем тылам супер басовитость, если их можно включить в режиме "малая АС"?
Они дадут нужную локализацию, а бас за них отыграют фронты, Вас же не смущает, когда это за тылы делает сабвуфер?
Всё равно будет казаться, что громыхнуло сзади.

Всё равно по ходу фильма самые басовитые тылы не оказывают поддержки по басу фронтам, так как заметные звуки в тыловых каналах появляются довольно редко.

Фактически - могучий тыл - это мускулистый тунеядец. который отдыхает, пока фронт надрывается.

Надо на это деньги тратить и место в комнате выделять?
Не лучше ли вложить имеющиеся средства в максимальное качество фронтального тракта - в покупку хороших АС, хорошего усилителя для фронта, в хорошие кабели - и в кино больше кайфа будет, и для музыки пригодится.

Кстати, фронтальные АС закладывают основу локализации не только по фронту, но и, как не покажется это странным, по тылу!
Тыловые АС только помогают фронтам.
Поэтому в любом случае не надо экономить на фронтальном тракте.
В конце концов, меньше страдает качество звука при просмотре фильма только через два, но хороших канала, чем через 4 - 5, но - посредственных.

Под качеством тыловых АС правильнее понимать отличное воспроизведение всего диапазона выше 100 Гц.
Здесь компромиссы крайне не желательны.

Те АС, которые стыкуются с моими фронтами, не дешевле моих же тыловых минимониторов.

Например - Монитор аудио "бронз".

Александр.

Благодарю за подробный ответ. Развеяли мои сомнения.

Имеются ли у Ваших минимониторов шипы (или только настенные крепления) - можно ведь установить под наклоном на высокой стойке.
Наколько дороже будет сделать защитные сетки для мощных напольников (в плане минимальной защиты от детских пальцев)?
Какие усилители из бюджетных лучше всего согласуются с Вашими АС?

Заранее благодарен. Ярослав.

Уважаемый Ярослав!

При установке минимониторов на наши специальные стойки высотой 1 метр достигается приемлемый компромисс между тембром звучания (они маленькие и, поэтому, очень широко направленные) и затенением их слушателями друг от друга (выше поднимать без наклона - АЧХ страдает, ниже ставить - за соседом не слышно).

Сколько защитные грили стоят - надо мне на производстве спросить.

Из недорогих фабричных усилителей рекомендую Кембридж аудио, младшая Рега, Нед, может быть - Шервуд.
Из уценённых в силу бу - Сагден, Мьюзикал фиделити, Аркам.

Александр.

<КПД аппаратуры по занимаемому объему?
Принципиально не хотел влазить в тех (физ) дебри
но прийдется.
Не КПД аппаратуры по занимаемому объему я имел введу
а объем ящика--- от которого зависит нижняя граничная частота.

to:Клячин
Здравствуйте !
Александр , а как ваша акустика "дружит" с ресиверами фирмы MARANTZ ?

Здравствуйте, OSV.

Очень рекомендую MARANTZ 5200 и 4200.

Александр.

Ух, как у вас интересно. Самого Клячина вызвали. Не иначе как нечистая вмешалась :-)

Доброго здоровья, Александр.

О чем речь? Так, уже о кино. Тотальный синдром многоканалья. Ломаете стереотипы? Правильно, пора промывать людям забитые маркетингом мозги.
Насчет центра и саба ничего не могу сказать, поскольку опыта не имеется. Но, если трое компетентных товарищей говорят одно и тоже, то видимо они знают о чем говорят? Подтверждение вышесказанному я уже читал в ветке по Ямахе и Тошибе...Щас.... <a href="http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=304&sort=asc&mult=1" title="http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=304&sort=asc&mult=1" target="_blank">http://whathifi.com.ua/forums/thread.phtml?ID=304&sort=asc&mult=1</a>
Товарищ из салона определил планку для фронта в 1000 долларов. Зная на опыте возможности колонок Клячина, смело могу сказать что они с этой ролью легко справятся. Так что я за разум, за разум во всем.

Мужики, это на сегодня самый толковый форум по аудио. Если не скатимся до 80%-го трандежничества ixbt и hi-fi, и не то будет. Главное серьезный аргументированный разговор, пусть даже спор, но без ругани и по делу.

Уважаемый Ярослав!

Скажите пожалуйста, что значит трандежничество?

Александр.

Имеется в виду разговор не по теме, либо выяснение отношений, либо изречения а-ля Вася Вологодский - "вода" в-общем, не несущая полезной информации.
Например общение двух лифтеров (спортсменов по подъему тяжестей) на тему, кто сколько тянет в рывке в форуме по акустическим системам. Либо ругань типа свен-рулез/свен-г.
И т.п.