проголосил за 15к написал пост. очнитесь юные придурки - ваши розовые ушки засраные технократичесими шумами реально НИЧЕРТА неслышат выше 16к. порнография аудиофилии начинается с требований безграничного частотного динамического диапазонов и минимализации всяческих искажений до уровня прибороневосприимчивости----ну это прямая дорога в АудиоРАЙ ведущая в сети жадных перепродаваторов СУПЕР-ПУПЕР апаратюры типа хай хавают наш END Старайтесь обрести Счастье и Гармонию с самим собой и тем звуком который имеете . Иначе будут иметь вас и по полной. не будете успевать менять колонки и уси...... Пусть стремление к ЗВУКУ не похоронит Вашу МУЗЫКУ. Не обижайтесь пжлст за придурков- это очень любя

(02-02-2010 17:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=18804.msg347495#msg347495 date=1265102932]
[quote author=VladimirNB link=topic=18804.msg347360#msg347360 date=1265090950]
Понятно что?

что это была реклама динов.

[/quote]Виталий! А как может быть реклама без названия Может пояснишь?
[/quote]"...а Вона працює..."

В идеале ограничивать диапазон по ВЧ вообще незачем, разве что чего-то сэкономить, то ли денег, то ли место на диске (кассете - пластинке) Но в случае с форматом СД, действительно, выше 22кГц ничего, окромя шумов, нельзя воспроизвести, как бы дальше ни спадала АЧХ у АС, плавно ли, резко ли. Потому ответы на вопросы о качестве звучания я бы искал в слышимом (или вмещающемся в формат записи) диапазоне частот. Да и всем давно известно, что АЧХ далеко не единственный параметр, влияющий на качество звука. Современная электроника и акустика вполне способны обладать достаточно гладкой АЧХ в слышимом диапазоне и даже шире, чтоб об этом не говорить. В большинстве случаев Акустику выбирают не по частотному диапазону, а по совершенно технически не грамотному и не объективному методу - нравится или не нравится. Но именно этот метод позволяет решать именно конечную задачу - покупаю, потому что нравится, а раз нравится - значит я доволен. Конечный результат - удовольствие, а не колическво Кельвин, как в голосовании ...

(02-02-2010 18:30)Serega link писал(а):В идеале ограничивать диапазон по ВЧ вообще незачем, разве что чего-то сэкономить, то ли денег, то ли место на диске (кассете - пластинке) Но в случае с форматом СД, действительно, выше 22кГц ничего, окромя шумов, нельзя воспроизвести...

Причиной ограничения частотного диапазона при оцифрвывании являются не шумы в привычном понимании, а недостоверность восстановления сигнала с ошибками по размеру не отличающимися с полезным сигналом. Т.е. вы услышите полную белиберду и никакой полезной информации, произойдет сбой работы ЦАПа если в спектре будут составляющие с частотой выше половины частоты дискретизации.

(02-02-2010 19:03)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=18804.msg347857#msg347857 date=1265124616]
В идеале ограничивать диапазон по ВЧ вообще незачем, разве что чего-то сэкономить, то ли денег, то ли место на диске (кассете - пластинке) Но в случае с форматом СД, действительно, выше 22кГц ничего, окромя шумов, нельзя воспроизвести...

Причиной ограничения частотного диапазона при оцифрвывании являются не шумы в привычном понимании, а недостоверность восстановления сигнала с ошибками по размеру не отличающимися с полезным сигналом. Т.е. вы услышите полную белиберду и никакой полезной информации, произойдет сбой работы ЦАПа если в спектре будут составляющие с частотой выше половины частоты дискретизации.
[/quote]

Ничего не понял, но причём здесь шумы? Каким образом в потоке РСМ 16/44 может быть закодирован сигнал выше 22кГц, чтоб его потом можно было восстановить?

(02-02-2010 19:10)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18804.msg347882#msg347882 date=1265126637]
[quote author=Serega link=topic=18804.msg347857#msg347857 date=1265124616]
В идеале ограничивать диапазон по ВЧ вообще незачем, разве что чего-то сэкономить, то ли денег, то ли место на диске (кассете - пластинке) Но в случае с форматом СД, действительно, выше 22кГц ничего, окромя шумов, нельзя воспроизвести...

Причиной ограничения частотного диапазона при оцифрвывании являются не шумы в привычном понимании, а недостоверность восстановления сигнала с ошибками по размеру не отличающимися с полезным сигналом. Т.е. вы услышите полную белиберду и никакой полезной информации, произойдет сбой работы ЦАПа если в спектре будут составляющие с частотой выше половины частоты дискретизации.
[/quote]

Ничего не понял, но причём здесь шумы? Каким образом в потоке РСМ 16/44 может быть закодирован сигнал выше 22кГц, чтоб его потом можно было восстановить?
[/quote]Раньше, в процессе оцифровывания все убирают из диапазона выше 20 кГц, +2 кГц на спад АЧХ.
Может просто я на своей волне и не вкурил сути вашего поста? Так не обращайте внимания, со всеми бывает

Есть такая штука - как шум квантования и шум цифрового фильтра (или интерполятора). И по правильному, спектр сигнала надо ограничивать, перед подачей на оцифровку, как сверху, так и снизу.

С уважением.

(02-02-2010 19:17)Eugene. link писал(а):Есть такая штука - как шум квантования и шум цифрового фильтра (или интерполятора). И по правильному, спектр сигнала надо ограничивать, перед подачей на оцифровку, как сверху, так и снизу.

С уважением.

Угу, если этого не сделать, там АЦП таких чудес нацифрует

(02-02-2010 19:17)Александр Ю. link писал(а):Может просто я на своей волне и не вкурил сути вашего поста? Так не обращайте внимания, со всеми бывает

Ну суть проста, что в формате СиДи (РСМ 16/44) выше 22кГц полезной инфы не существует, только шум. Потому и смысла воспроизводить более высокочастотный диапазон нет необходимости. А то, что пищ, воспроизводящий до 40кГц может оказаться качественней (в слышимом диапазоне) пища, воспроизводящего до 20кГц - так вполне реально...

(02-02-2010 19:23)Serega link писал(а):А то, что пищ, воспроизводящий до 40кГц может оказаться качественней (в слышимом диапазоне) пища, воспроизводящего до 20кГц - так вполне реально...

как и наоборот, что немаловажно

Проголосовал за 20к но это слух молодости, сейчас если 15к услышу это будет очень хорошо. Реально что выше 20к считаю бесполезным и вредным для здоровья, музыки там нет, обертонов тоже. Некоторые напрасно считают, что чем выше диапазон воспроизведения тем без искажений будет воспроизводится музыка в слышимом диапазоне. Я думаю что в слышимом рабочем диапазоне не должно быть грязи и искажений.

(02-02-2010 14:20)VictorV link писал(а):[quote author=Garin link=topic=18804.msg347573#msg347573 date=1265108684]Потому, что спектральный анализ музыкальных произведений показывает диапазон до 20-22К.

хотя на компакт проигрывателе стоит фильтр, обрезающий все, что выше 20кГц
[/quote]

ух ты
абсолютно некомпетентые мысли...
что за привычка писать то, о чем не знаеш? просто гнуть свою линию?
в хороших ЦАП пост фильтр работает начиная с 75К (СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ КИЛОГЕРЦ)!!!!!!!!!!!!!
даташиты привести

(02-02-2010 19:23)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18804.msg347892#msg347892 date=1265127420]
Может просто я на своей волне и не вкурил сути вашего поста? Так не обращайте внимания, со всеми бывает

. А то, что пищ, воспроизводящий до 40кГц может оказаться качественней (в слышимом диапазоне) пища, воспроизводящего до 20кГц - так вполне реально...
[/quote]

именно так
о чем уже писали в данной ветке.

(02-02-2010 14:49)Александр Ю. link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=18804.msg347619#msg347619 date=1265110653]
[quote author=Garin link=topic=18804.msg347606#msg347606 date=1265110147]
О, спасибо за совет . Вы, главное режте до 12 кГц а остальное с мусором отдавайте мне - я посортирую, мне не впадло.

наверное хороший ответ, когда нечем крыть?

[/quote]Да крыть можно теорией, но ее не любят.
Сигнал перед оцифровыванием фильтруют на указанной вами частоте, но в природе не существует такого идеального фильтра как хотелось бы и в результате составляющие сигнала выше 20 кГц все же попадают на вход ЦАПов. По известной теореме УКШ (Уитекера-Котельникова-Шеннона) спектр исходного сигнала может быть восстановлен до половины частоты дискретизации (F[sub]д[/sub]=44,1 кГц), т.е. до 22,05 кГц. Так что поддерживаю Garinа.

[/quote]

присоеденяюсь к Гарину и Александру Ю.

Вы говорите о работе ЦАП а я говорю об аналоговой части звука а это разные вещи. Цифру считаю коровой которую перекрутили на фарш а потом опять из фарша слепили корову и она ожила.

(02-02-2010 22:27)groove link писал(а):в хороших ЦАП пост фильтр работает начиная с 75К (СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ КИЛОГЕРЦ)!!!!!!!!!!!!!
даташиты привести

ИМХО, спор о СиДи проигрывателях не очень корректно как-то у Вас протекает, кто говорит об особенностях формата, а кто об аппаратной реализации.....разобрались бы...
И как-то вы упускаете из виду две теории - одну об апсемплинге до 192кГц ( с последующим очень модным восстановлением ) а вторую об отсутствии оного ( соответственно, с фильтрами, начинающими работать ниже 20 кГц, чтобы на 22.05 получить хоть какое-то подавление)

(02-02-2010 21:32)синоптик link писал(а):проголосил за 15к написал пост. очнитесь юные придурки - ваши розовые ушки засраные технократичесими шумами реально НИЧЕРТА неслышат выше 16к.

Меня просто в школе учили, что для правильной работы системы - отсутствия частотных и фазовых искажений полоса пропускания системы должна быть, минимум, в ДВА раза шире требуемого частотного диапазона.....

видимо затравка темы забылась... кому он нафиг нужен это верхний предел системы....Эй птичка! Полетели со мной- там много вкусненького! из мультика- хвосты. ноги. крылья.....

(02-02-2010 23:09)kvv link писал(а):ИМХО, спор о СиДи проигрывателях не очень корректно как-то у Вас протекает, кто говорит об особенностях формата, а кто об аппаратной реализации.....разобрались бы...
И как-то вы упускаете из виду две теории - одну об апсемплинге до 192кГц ( с последующим очень модным восстановлением ) а вторую об отсутствии оного ( соответственно, с фильтрами, начинающими работать ниже 20 кГц, чтобы на 22.05 получить хоть какое-то подавление)

все просто.
частота среза фильтра не меняется. меняется передискретизация в зывисимости от:
44,1 - 8Х
96К - 4Х
192К - 2Х

(02-02-2010 23:09)kvv link писал(а):Меня просто в школе учили, что для правильной работы системы - отсутствия частотных и фазовых искажений полоса пропускания системы должна быть, минимум, в ДВА раза шире требуемого частотного диапазона.....

меня тоже
а вот некоторые видимо место уроков бегали курить за угол...

(02-02-2010 23:15)groove link писал(а):все просто.
частота среза фильтра не меняется. меняется передискретизация в зывисимости от:
44,1 - 8Х
96К - 4Х
192К - 2Х

Ну я бы все равно не так вопрос ставил. Если говорить о СиДи - то
44.1 - это то, что записано, а дальше работает цифровой фильтр(если используется, а это 99% устройств) и именно частота передискретизации меняется 88.2...176.4......352.8 и так далеко может быть далее, все для 16 битных слов, а уже в соответствии с этим строится аналоговый пост-фильтр....

Современные системы могут оперировать такими же параметрами, но длиной слова до 32 и даже 64 Бита.....но это совсем другая история.....больше ориентированная на людей с математическим дипломом...

(02-02-2010 23:09)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=18804.msg348084#msg348084 date=1265138857]
в хороших ЦАП пост фильтр работает начиная с 75К (СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ КИЛОГЕРЦ)!!!!!!!!!!!!!
даташиты привести

ИМХО, спор о СиДи проигрывателях не очень корректно как-то у Вас протекает, кто говорит об особенностях формата, а кто об аппаратной реализации.....разобрались бы...
И как-то вы упускаете из виду две теории - одну об апсемплинге до 192кГц ( с последующим очень модным восстановлением ) а вторую об отсутствии оного ( соответственно, с фильтрами, начинающими работать ниже 20 кГц, чтобы на 22.05 получить хоть какое-то подавление)

(02-02-2010 21:32)синоптик link писал(а):проголосил за 15к написал пост. очнитесь юные придурки - ваши розовые ушки засраные технократичесими шумами реально НИЧЕРТА неслышат выше 16к.

Меня просто в школе учили, что для правильной работы системы - отсутствия частотных и фазовых искажений полоса пропускания системы должна быть, минимум, в ДВА раза шире требуемого частотного диапазона.....
[/quote] Вот досада- все разработчики хифи апппаратуры учились не в вашей школе. абыдно- но со звуком последние 80 лет у всех был полный порядок и у берлинцев ещё в 44 от ВАГНЕРА И БЕТХОВЕНА по приёмнику Телефункен с полосой далеко не 100 кил но под палчкой Фуртвенглера- шла по шкуре ДРОЖЬ ВОСТОРГА И ТРЕПЕТ СОПРИЧАСТНОСТИ.....