Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С
Автор Сообщение
warrant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 45
Репутация: 56
Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 14:28
Здравствуйте!

Есть железо, броневой витой раздельный сердечник (типа ОСМ 0,16) сечением 25*50мм.
Размер катушки 57*20мм. Желаемое Ra=5 kOm, нагрузка 8 Om, питание 320 В.

Подскажите что намотать для SE на 6С4С? Может по Шалину что-то подойдет?

Заранее спасибо!
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 17:09
Подойдет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: triumph76 , funtik7984
warrant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 45
Репутация: 56
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 17:41
(25-03-2015 17:09)SVS писал(а):  Подойдет.
Что именно с габаритом катушки 57*20мм?? Потому как у Шалина пример для 49*15мм...
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 19:41
Для SE на 6С4С-приведеное сопротивление нагрузки для одной лампы выбирается в пределах 2,5-3кОм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , kleonn
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 20:38
мотал в феврале клиенту в Харьков для 6с4с на осм-0,25. первичка 3200 витков 0,31мм в четырех секциях, вторичка три секции по 130 витков 0,8мм. межобмоточная емкость больше 10 тысяч пкФ вышло, но ачх отличная. прокладка 0,12мм.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andreas1 , marantz , Yuri S
atal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 33
Репутация: 24
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 20:51
(25-03-2015 14:28)warrant писал(а):  Здравствуйте!

Есть железо, броневой витой раздельный сердечник (типа ОСМ 0,16) сечением 25*50мм.
Размер катушки 57*20мм. Желаемое Ra=5 kOm, нагрузка 8 Om, питание 320 В.

Подскажите что намотать для SE на 6С4С? Может по Шалину что-то подойдет?

Заранее спасибо!
Меж, каскадный не забудьте намотать, ибо, звук получите хуже чем транзисторный !
Найти все сообщения
 
Цитировать
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 22:17
(25-03-2015 20:51)atal писал(а):  Меж, каскадный не забудьте намотать, ибо, звук получите хуже чем транзисторный !
а у вас есть? дайте на вечерок послушать? или поделитесь намоточными данными?
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 25-03-2015 22:38
(25-03-2015 19:41)element писал(а):  Для SE на 6С4С-приведеное сопротивление нагрузки для одной лампы выбирается в пределах 2,5-3кОм.
Лучше, по-моему, анодное 320-330 Вольт, транс 4-4,5 кОм и фикс. смещение.
(Отредактировал 25-03-2015 в 23:08 SVS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: triumph76 , Beaton , marantz , Nikolaj
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 01:13
Здесь всё зависит от того,какую выходную мощность планируется получить от лампы.Теоретически-25% от рассеиваимой на аноде мощности.То есть-15w:4=3,8w.Реально ,при всех ухищрениях,получить с одной лампы выходную мощность при оптимальных условиях (2,5кОм нагрузка),не более 3,2w.С учётом возраста ламп и севшей эмиссии катода,и того меньше.Это,если мы берём в рассчёт выходной каскад на действительно 6С4С,из 40-70гг прошлого века.Если брать в рассчёт выходной каскад на "новодельной",одноанодной 6С4С,то возможно получение большей выходной мощности,чем 3W на одну лампу(но это уже другая история).Хотя,по старым справочным данным,допустимо превышение рассеиваимой мощности на аноде до 20W,при условии превышении не более одного режима.,в этих условиях(очевидно) от одного баллона 6С4С можно получит вых.мощность до 5W(при оптимальной нагрузке).Брендовые трансформаторы (к примеру-Tango,модель FX-50-3,5SR) для ламп 300Ви 2А3 нормированы на приведеное сопротивление в 3,5кОм.,при габаритной мощности 40W и полосе частот(-1db) в 25Гц-70кГц.А Sowter Transformers,модель SE 05,для 2А3 нормированы на сопротивления в 2,5кОм(полный ток-120ма,мощность тр-ра-15W,полосе частот-8Гц-30кГц (30Гц при -3db).

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , romera
atal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 33
Репутация: 24
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 08:40
Господа теоретики, это все прекрасно вы пишите, слов и возражений практически нет, НО, если бы вы хоть один раз послушали, что даёт межкаскадник в тракте, то таких постов не писали. Лампа должна работать на индуктивность, все остальные включения таковой, НЕ МУЗЫКАЛЬНЫ !!! Вам нужна мощность, делайте клоны на твердо-топливных элементах, они кстати звучат получше, чем ваши ламповые сородичи с резистором в аноде. Ежели хотите услышать настоящую музыку и все преимущества лампы, то только индуктивность !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 08:50
(26-03-2015 08:40)atal писал(а):  Господа теоретики, это все прекрасно вы пишите, слов и возражений практически нет, НО, если бы вы хоть один раз послушали, что даёт межкаскадник в тракте, то таких постов не писали. Лампа должна работать на индуктивность, все остальные включения таковой, НЕ МУЗЫКАЛЬНЫ !!! Вам нужна мощность, делайте клоны на твердо-топливных элементах, они кстати звучат получше, чем ваши ламповые сородичи с резистором в аноде. Ежели хотите услышать настоящую музыку и все преимущества лампы, то только индуктивность !!!
Чересчур агрессивно вы как-то свое слышание проблемы доносите.
Для меня, например, кусок провода лучше любого трансформатора или конденсатора, но я, в отличие от вас, не претендую на истину в последней инстанции.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , element , Brenya , romera , quadrokot , vadimkanik63 , Ygens67 , funtik7984 , yusah , mariovel
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 782
Репутация: 1263
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 09:25
А был вопрос по межкаскадным трансформаторам?
Создавайте тему...... и полный вперёд.
Дело не в мощности.От одного баллона 6С4С (2А3,6А3,2С4С) можно получить мощность от 2,5 до 3,5 W.Как бы не хотелось иначе.Разбежка небольшая,и устраивает только тех,кто имеет отличную высокочуствительную акустику.Дело в том,что эта лампа является одной из самых востребованных ламп аудиофилами всего мира,и все мысленные и немысленные режимы для неё давно просчитаны.Ещё с 30-х годов прошлого века.Но коль используется эта лампа,то наверное,хочется получить от неё максимума:и максимальную отдаваемую мощность,и короткий хвост гармоник.Есть золотые слова применительно к мощности:"кому мало пяти ватт,тому будет мало и двадцать пять".
Вот где-то так.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , quadrokot , atal , SVS , mihail , AVM , vd-two , marantz , Ygens67 , funtik7984 , mariovel , Nikolaj , vadimkanik63
warrant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 45
Репутация: 56
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 11:52
Уважаемые коллеги, а можно всетаки по существу вопроса?

Что скажите на счет такой намотки:

Первичка ПЭВ2-0,35 4-8-4 157 витков в слое, 2512 общее.

Вторичка ПЭВ2-0,47 108 витков, две секции по 4 пораллельных слоя.

Зазор 0,1. Ra около 4,7 кОм.

??
(Отредактировал 26-03-2015 в 12:12 warrant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 12:18
По существу, если у Вас нет достаточного опыта, ищите готовый проект, и точно его повторяйте. Особенно это касается выходных трансформаторов. Дело в том, что даже не очень большие изменения размеров сердечника, геометрии катушек и их секционирования – могут привести к значительным изменениям итоговых результатов.
На Ваш вопрос, именно под этот сердечник, и под эту лампу, и режимы работы - ни кто конкретно не ответит, будут общие рекомендации, и не более.
Конкретный ответ получится после расчета выходного каскада, последующего расчета выходного трансформатора с Вашим сердечником, изготовления опытного образца, испытаний, внесения коррекции по результатам. Или проделайте это сами, или ищите, кто за это возьмется.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , AntonZP , AVM , ОлександрМ , romera , S`ema
lepic2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 568
Репутация: 320
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 12:31
(26-03-2015 11:52)warrant писал(а):  Уважаемые коллеги, а можно всетаки по существу вопроса?

Что скажите на счет такой намотки:

Первичка ПЭВ2-0,35 4-8-4 157 витков в слое, 2512 общее.

Вторичка ПЭВ2-0,47 108 витков, две секции по 4 пораллельных слоя.

Зазор 0,1. Ra около 4,7 кОм.

??
я ж давал уже рабочие данные 3200/130 витков. провод в первичке любой выше 0,3 мм - сколько влезет на каркас, вторичка тоже - проведите простейший конструктивный расчет и проверьте - влезет все или нет. в чем проблема? берите и мотайте!
прокладку потом подберете, ее невозможно рассчитать. подберете по росту искажений на низах (по приборам, не на слух, канешн).
про параметр Ra забудьте. это просто соотношение нагрузок с коэф. трансформации и кпд, информация ни о чем, кароче.
вам нужны реальные проверенные данные от живых людей - пожалуйста, они у вас есть. что не получится - спрашивайте, подскажем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 12:59
(26-03-2015 12:31)lepic2008 писал(а):  я ж давал уже рабочие данные 3200/130 витков. провод в первичке любой выше 0,3 мм - сколько влезет на каркас, вторичка тоже - проведите простейший конструктивный расчет и проверьте - влезет все или нет. в чем проблема? берите и мотайте!
прокладку потом подберете, ее невозможно рассчитать. подберете по росту искажений на низах (по приборам, не на слух, канешн).
про параметр Ra забудьте. это просто соотношение нагрузок с коэф. трансформации и кпд, информация ни о чем, кароче.
вам нужны реальные проверенные данные от живых людей - пожалуйста, они у вас есть. что не получится - спрашивайте, подскажем.
Очень показано начать с букваря.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_Dnepr , quadrokot , triumph76 , vladww , AVM , Kolyaholod , element , romera , Beaton , spraga1
Kolyaholod Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Шепетовка
Сообщений: 145
Репутация: 160
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 20:46
Похоже, что букварь был скурен...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
triumph76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 200
Репутация: 332
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 21:29
(26-03-2015 20:46)Kolyaholod писал(а):  Похоже, что букварь был скурен...
Не,у курящих другой подход-гораздо более глубокий... Тут,видимо,очень мягкая была бумага....
Если вернуться к теме-что у Вас за сердечник,из какого железа? Или хотя-бы фото или марку транса,из которого было извлечено.
(Отредактировал 26-03-2015 в 21:33 triumph76.)

Что я делаю без охоты и из необходимости, того не могу делать долго и со старанием. Марк Туллий Цицерон
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 23:00
Очень мне нравился усилитель на паре 6С4С на канал, хорошо работал с разной акустикой , если нет очень чувствительных АС то в параллель очень хорошо получается, может потеряется капля хрустальности , но зато вполне громкий, плотный звук , с одной все же тихо и мелко как то
(Отредактировал 26-03-2015 в 23:01 VOVA-76.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С / 26-03-2015 23:18
(26-03-2015 09:25)element писал(а):  А был вопрос по межкаскадным трансформаторам?
Создавайте тему...... и полный вперёд.
Дело не в мощности.От одного баллона 6С4С (2А3,6А3,2С4С) можно получить мощность от 2,5 до 3,5 W.Как бы не хотелось иначе.Разбежка небольшая,и устраивает только тех,кто имеет отличную высокочуствительную акустику.Дело в том,что эта лампа является одной из самых востребованных ламп аудиофилами всего мира,и все мысленные и немысленные режимы для неё давно просчитаны.Ещё с 30-х годов прошлого века.Но коль используется эта лампа,то наверное,хочется получить от неё максимума:и максимальную отдаваемую мощность,и короткий хвост гармоник.Есть золотые слова применительно к мощности:"кому мало пяти ватт,тому будет мало и двадцать пять".
Вот где-то так.
все совершенно верно, добавлю, что с 2А3 применим режим с токами сетки А2, что увеличивает вых мощность практически в 1,5 раза, в сети есть схемы Кондовских SE на паре 2А3 в таком режиме, естессно как приятный момент Ra/2.... ой, что то я не про то заговорил, Ra нам же сто лет не нужно...Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: triumph76 , element , AVM


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS